Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

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Montfort
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 04 Jul 2016 14:45

melkor escreveu:Primeiro: em momento nenhum eu disse que por nascer pobre já há uma inclinação à criminalidade. Se fosse assim, não haveriam pobres honestos (que são a maioria), e não haveriam ricos criminosos. O que eu disse é que, na maior parte, os crimes violentos contra a propriedade, são cometidos, em maioria, pelos mais pobres. E isso é bastante óbvio.
Segundo: não adianta simplesmente proibir o aborto e criminalizá-lo. O aborto vai continuar existindo, matando, e custando aos cofres-públicos. Exatamente o que acontece com a criminalização do consumo de drogas.
Terceiro: em momento nenhum eu disse que o método anti-concepcional não é a primeira e a melhor opção. Só que essa não é uma opção 100% segura, e VOCÊ SABE DISSO! Não se faça de desentendido. Eu falei várias vezes que o aborto seria a última e a pior escolha com toda a certeza.
Quarto: alguns posts atrás eu citei que sim, a opção da adoção existe, e seria muito bem-vinda, apesar de também entender como sendo uma opção dura de aceitar. Ou você acha que após carregar o bacuri por 9 meses na barriga não há uma ligação emocional da mãe com ele? Acha que seria fácil entregar pra adoção no fim da gestação?
Quinto: também não citei a religião como sendo uma premissa básica para ser contra o aborto. Só não acho que a decisão sobre poder/querer abortar só cabe à mãe e ao pai.


Não é exercício de futurologia quando a maioria dos assaltos à mão-armada ocorrem pelas mãos da população mais pobre. Não distorça. Quando se fala que há uma maior probabilidade, não é uma regra, é uma tendência que pode não ser seguida.
É bastante possível elencar vários outros motivos que levam à criminalidade. Todos eles convergem para um único ponto. A educação, em casa, e na escola. Educação de qualidade.
Acho que famílias desestruturadas de tudo não conseguem educar direito seus filhos. E não são apenas famílias pobres as desestruturadas. Pais ricos e ausentes tem de monte.

O que eu queria ver era o sr. justificar a afirmação que o conservadorismo aumenta a criminalidade (excetuando o pressuposto óbvio que para o conservadorismo aborto é crime, e se não fosse era um crime a menos).

Algumas informações carecem de análise, como "rouba à mão-armada a parcela mais pobre da população", o que discordo. Se moradores de rua, populações ribeirinhas ou retirantes da seca cometessem assaltos frequentes eu concordaria contigo. A maioria dos assaltos é praticada por quem têm ojeriza de trabalhar. O sr. ainda há de concordar que sociopatia e psicopatia não dependem de renda.

Concordo que a maioria das pessoas hoje não têm interesse em educar os filhos, sem distinção de classe social. Alguns esperam um "milagre" da escola ou que os filhos "tomem juízo" por conta, e isso é fábrica de mundiça. Outros mundiçarão com ou sem educação, o que não afeta em absolutamente nada o direito de nascer. Verdade é que a maioria das pessoas que são favoráveis ao aborto estão pouco se importando se a criminalidade cresce ou se decai (já que a maioria é esmagadoramente de esquerda, e isso sim é uma incoerência colossal); o que querem é foder a vontade e poder se livrar das responsabilidades; é puro socialismo e engenharia social.
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por melkor » 04 Jul 2016 15:01

Montfort escreveu:O que eu queria ver era o sr. justificar a afirmação que o conservadorismo aumenta a criminalidade (excetuando o pressuposto óbvio que para o conservadorismo aborto é crime, e se não fosse era um crime a menos).

Algumas informações carecem de análise, como "rouba à mão-armada a parcela mais pobre da população", o que discordo. Se moradores de rua, populações ribeirinhas ou retirantes da seca cometessem assaltos frequentes eu concordaria contigo. A maioria dos assaltos é praticada por quem têm ojeriza de trabalhar. O sr. ainda há de concordar que sociopatia e psicopatia não dependem de renda.

Concordo que a maioria das pessoas hoje não têm interesse em educar os filhos, sem distinção de classe social. Alguns esperam um "milagre" da escola ou que os filhos "tomem juízo" por conta, e isso é fábrica de mundiça. Outros mundiçarão com ou sem educação, o que não afeta em absolutamente nada o direito de nascer. Verdade é que a maioria das pessoas que são favoráveis ao aborto estão pouco se importando se a criminalidade cresce ou se decai (já que a maioria é esmagadoramente de esquerda, e isso sim é uma incoerência colossal); o que querem é foder a vontade e poder se livrar das responsabilidades; é puro socialismo e engenharia social.
De fato, criminalização do aborto e níveis de criminalidade não são problemas exatamente correlatos.
Entramos nesse assunto por uma incoerência que apontei quando uma pessoa bate palmas para morte de pessoas em um momento, e é diametralmente contrária à morte de outras pessoas em outro.
Aponto que alguns problemas podem ser diminuídos se dermos à escolha à pessoa, se ela quer ou não abortar. Não é como se no momento em que houvesse a discrminalização as pessoas fossem obrigadas. Cada um que siga as suas convicções, e faça suas escolhas com a própria consciência.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Fit_11 » 04 Jul 2016 23:00

brunolobo escreveu:e por que o estado não poderia oferecer esse apoio SEM MATAR BEBÊS?
Além de tudo que já te falaram, porque sendo o aborto crime, muitas mulheres tem medo e vergonha de procurar ajuda. Então tem que descriminalizar pra justamente alcançar mais pessoas. Não tenho dados aqui, mas já li notícias de que em muitos países onde o aborto foi liberado, a taxa, ao invés de aumentar, diminuiu.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por FROST » 04 Jul 2016 23:13

Guilherme Wolverine escreveu:Cara eu geralmente nem comento em tópicos mais "espinhosos" digamos assim, inclusive na área de política (local onde gostaria de debater e acho que conseguiria contribuir com algumas coisas) é muito raro eu postar, simplesmente acho que não vale a pena.

Mas existe um outro lado, se a gente não expõe nossas opiniões outras pessoas vão fazer e isso faz com que pareça que o fórum tenha somente uma linha de pensamento, que todo mundo concorda com o que é postado aqui.

Então por mais improdutiva que possa ser a discussão (e na maioria das vezes é) acho que o pessoal devia pelo menos se posicionar, já li alguns posts teus (e não concordei com todos inclusive) e vejo que você está disposto a trocar ideias, não é da turma de oráculos do BJJ, por isso espero ver vc participando mais.

Abraço.
Opa valeu Guilherme, eu acho que esse é um dos principais intuitos do fórum ou pelo menos deveria ser, concordando ou não sempre devemos estar abertos para a opinião alheia, o problema é que aqui existe muito extremismo e quando sua essa diverge da normalidade é muito fácil ser tachado e ridicularizado, esse tópico é um exemplo clássico da intolerância para com o pensamento divergente.

Sobre expor opiniões, na verdade eu acho que a maioria aqui não está nem ai para a opinião das outros, na verdade querem esbravejar e dizer coisas que na vida real não podem, então transformam isso em um campo de guerra.

Muitos tópicos(até mesmo nos que eu acho que poderia contribuir) dá preguiça de postar, pois se já não estiver despirocado, pelo menos já está encaminhado para isso. Antes mesmo eu lia todos os tópicos do sub de política, hoje leio um ou outro e depende de quem lá posta.

Mas é isso, a gente curte o fórum e frequenta o ambiente porque alguma coisa de bom aqui tem, vamos tentando contribuir de alguma maneira ou outra, mas poste com mais frequência também, sempre paro para ler seus posts. :punk:

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por brunolobo » 05 Jul 2016 00:14

melkor escreveu:Não, apenas apontei a incoerência dos argumentos.
não cara. vc falou que o apoio psicológico e tal era papel do estado. e logo em seguida fala: "mais um motivo pra legalização do aborto". e eu te respondi que não, o apoio psicológico nada tem a ver com o assassinato de bebês. é dever do estado sim, mas não este não precisa matar bebês para isso. enfim, eu só tava te mostrando que a relação que vc deu a entender não existe.
melkor escreveu: Ser contra o aborto com o argumento da vida pela vida, pura e simplesmente, forçando pessoas sem estrutura psicológica, financeira e familiar a manterem a gravidez indesejada apenas aumenta a parcela da população marginalizada. Isso aumenta o número de pessoas propensas à criminalidade violenta (assaltos à mão-armada, extorsão mediante sequestro, etc...).
Depois de fomentar a marginalização de uma parte da sociedade, os conservadores bradam aos 4 ventos que bandido bom é bandido morto. :dunno:

Vai entender....
então, como já deve estar implícito, eu apoio que o estado arque com esses problemas, dando total apoio às mães que não tem condições de criar os filhos; isso obviamente tb reduziria a marginalização (e acredito que todos que sejam contra o aborto concordem). ao mesmo tempo que, como já está implícito tb, sou contra o estado assassinar bebês. logo, apoio a primeira medida e não a segunda. como já te demonstrei, uma não depende da outra.

melkor escreveu: Repetindo: ninguém é a favor do aborto pelo aborto. Todos os caminhos que levam uma pessoa à pensar no aborto são extremamente angustiantes e difíceis. O próprio procedimento do aborto é extremamente traumatizante e dolorido. Ninguém vai escolher esse caminho como prática corriqueira.
eu sei. mas por mais que não sejam "a favor do aborto pelo aborto", vcs ignoram a torpeza do mesmo. assassinar bebês é ou não é algo extremamente torpe? pois é. caso ainda não a perceba, sugiro que veja imagens de abortos.
melkor escreveu: Além disso, os conceitos de uma religião NÃO PODEM SER APLICADOS À TODOS. Nem todos acreditam na mesma religião.
Religião é como pênis. Tudo bem você ter ou não ter um pênis. Tudo bem falar dele pra quem quiser ouvir. Mas enfiá-lo goela abaixo das outras pessoas é feio e criminoso.
isso nada tem a ver com religião: ser contra o assassinato de bebês nada tem a ver com religião.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por brunolobo » 05 Jul 2016 00:24

Fit_11 escreveu:Além de tudo que já te falaram, porque sendo o aborto crime, muitas mulheres tem medo e vergonha de procurar ajuda. Então tem que descriminalizar pra justamente alcançar mais pessoas. Não tenho dados aqui, mas já li notícias de que em muitos países onde o aborto foi liberado, a taxa, ao invés de aumentar, diminuiu.
fazer o que, assassinar bebês é crime, não dá pra mudar esse fato, muito menos ignora-lo achando que isso irá muda-lo.

mulheres não teriam medo e vergonha caso o estado oferecesse apoio total a mães sem condições. aliás, a própria natureza hedionda do aborto é mais que suficiente pra envergonhar qualquer mulher que pense em abortar. logo, isso demonstra como os conceitos morais de grande parte do povo estão completamente deturpados. querer descriminalizar o assassinato de bebês em nome de que mães que querem assassinar bebês se envergonhem menos por quererem assassinar bebês então? nem preciso falar, é algo completamente teratológico.

a medida para diminuir o aborto seria justamente o contrário: deixar bem claro pro povo que, por mais que eles tenham problemas em perceber que assassinar bebês é um crime horroroso, isso é crime sim. e, junto com isso, dar total apoio à mães que não têm condições para criar filhos. isso seria um EXCELENTE uso de dinheiro público, aliás. e tb dar, em última opção, a possibilidade de adoção por quem tenha condições. enfim, com essas medidas, tenho certeza que a diminuição do aborto seria muito maior, sem qualquer necessidade de assassinar bebês dentro da "lei".

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por marofa » 05 Jul 2016 08:03

Engraçado ver pessoas que não valorizam a vida achar aborto assassinato de bebês hahah

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por wolfzin » 05 Jul 2016 08:32

brunolobo escreveu:fazer o que, assassinar bebês é crime, não dá pra mudar esse fato, muito menos ignora-lo achando que isso irá muda-lo.

mulheres não teriam medo e vergonha caso o estado oferecesse apoio total a mães sem condições. aliás, a própria natureza hedionda do aborto é mais que suficiente pra envergonhar qualquer mulher que pense em abortar. logo, isso demonstra como os conceitos morais de grande parte do povo estão completamente deturpados. querer descriminalizar o assassinato de bebês em nome de que mães que querem assassinar bebês se envergonhem menos por quererem assassinar bebês então? nem preciso falar, é algo completamente teratológico.

a medida para diminuir o aborto seria justamente o contrário: deixar bem claro pro povo que, por mais que eles tenham problemas em perceber que assassinar bebês é um crime horroroso, isso é crime sim. e, junto com isso, dar total apoio à mães que não têm condições para criar filhos. isso seria um EXCELENTE uso de dinheiro público, aliás. e tb dar, em última opção, a possibilidade de adoção por quem tenha condições. enfim, com essas medidas, tenho certeza que a diminuição do aborto seria muito maior, sem qualquer necessidade de assassinar bebês dentro da "lei".

Seu argumento é o melhor, vamos chamar o aborto de um feto (independente do qualquer coisa) de "assassinato de bebes" e assim estarei sempre certo.
%-( %-( %-( %-( %-( %-( x_x x_x x_x x_x
:!! GO VIKINGS! \m/

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por melkor » 05 Jul 2016 10:10

Estou surpreso que o brunolobo (meu xará, por sinal), está falando normalmente, sem ataques pessoais. Apesar de meio que tapar os ouvidos pros argumentos alheios contrários ao dele, está de parabéns. :)

Não pegue ar, xará! :D

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 05 Jul 2016 10:30

melkor escreveu:De fato, criminalização do aborto e níveis de criminalidade não são problemas exatamente correlatos.
Entramos nesse assunto por uma incoerência que apontei quando uma pessoa bate palmas para morte de pessoas em um momento, e é diametralmente contrária à morte de outras pessoas em outro.
Aponto que alguns problemas podem ser diminuídos se dermos à escolha à pessoa, se ela quer ou não abortar. Não é como se no momento em que houvesse a discrminalização as pessoas fossem obrigadas. Cada um que siga as suas convicções, e faça suas escolhas com a própria consciência.
Sobre a parte negritada, eu não espero nenhum tipo de consciência ou convicção (no sentido positivo) de alguém que engravida em baile funk ou vai dar na balada chique para um cara diferente toda semana. Também não espero nada desse tipo de homem, exceto egoísmo e egocentrismo. Aqui, pior ainda que em países desenvolvidos, haveria uma banalização endêmica da vida não-nascida. Se se mata por um celular...
Dar escolha a esse tipo de gente é igual dar a chave da cadeia para detento.
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Fit_11 » 05 Jul 2016 12:20

Mas quando o aborto for legalizado, não será assassinato de bebês, até porque, como eu já disse, se estabelecerá um marco de início da vida ali. Antes disso não haverá vida para a legislação brasileira.

Você é cristão?

Pra mim, crime horroroso é a sociedade estar compactuada em obrigar uma mãe sem estrutura (social ou psicológica) a ter um filho que ela não quer ou não pode criar, e essa criança vir ao mundo sem mesmo ser desejada, colocada em um abrigo (que por sinal são locais PÉSSIMOSSSSS - pesquise sobre!!) ou ser entulhada junto com os outros 765 irmãos em uma casa precária e passar fome. Você acha que uma criança dessa preferia ter nascido? Você acha que adoção no Brasil funciona linda e maravilhosamente como você está dizendo? Por que dar mais valor a um zigoto sem sistema nervoso do que a uma vida fora do útero? É com essa criança NASCIDA que eu me preocupo. Faça uma visita à um lar de adoção, dá vontade de chorar.

Não vou mais discutir sobre isso, porque como já disse, você tem suas convicções pessoais e as pessoas que concordam comigo já disseram TUDO e mais um pouco. Você tem seu direito de pensar como quiser, mas te digo que a legalização do aborto está próxima, isso se chama evolução nos mais diversos aspectos.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Fit_11 » 05 Jul 2016 12:25

E eu falo só de mães, porque embora elas não sejam as únicas a exercer o papel de criação, os pais que não querem um filho tratam de correr da responsabilidade rapidinho. Ou seja, mais uma criança abandonada afetivamente.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por brunolobo » 05 Jul 2016 22:36

melkor escreveu:Estou surpreso que o brunolobo (meu xará, por sinal), está falando normalmente, sem ataques pessoais. Apesar de meio que tapar os ouvidos pros argumentos alheios contrários ao dele, está de parabéns. :)

Não pegue ar, xará! :D
cara, eu NUNCA ataquei ninguém pessoalmente aqui nesse forum, e jamais faria isso pq acho a maior besteira trocar ofensa pela internet. isso daí é historinha inventada pelo pessoal que se ofende com argumentos por estar muito acostumada com o politicamente correto. se tu não te ofendeu com o que escrevi ali, então felizmente tu não faz parte desse grupo. agora tem um pessoal que não aguenta e se escandaliza, o qq eu vou fazer, tratar esses caras bem, "mimimi respeito sua opinião" etc? pn, vou é ridicularizar apontando esse comportamento ridículo, insistir no meu ponto que não foi rebatido etc. aí eles ficam mais putinhos ainda, fazer o que, não vou entrar na espiral do silêncio por causa disso.
marofa escreveu:Engraçado ver pessoas que não valorizam a vida achar aborto assassinato de bebês hahah
vidas de criminosos hediondos nada tem a ver com vidas de bebês. a segunda é INFINITAMENTE mais valiosa que a primeira.
wolfzin escreveu:Seu argumento é o melhor, vamos chamar o aborto de um feto (independente do qualquer coisa) de "assassinato de bebes" e assim estarei sempre certo.
%-( %-( %-( %-( %-( %-( x_x x_x x_x x_x
campeão, AMBOS os caras que eu tava discutindo estavam se referindo aos fetos como bebê. precisa mais?

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por marofa » 06 Jul 2016 11:06

brunolobo escreveu:cara, eu NUNCA ataquei ninguém pessoalmente aqui nesse forum, e jamais faria isso pq acho a maior besteira trocar ofensa pela internet. isso daí é historinha inventada pelo pessoal que se ofende com argumentos por estar muito acostumada com o politicamente correto. se tu não te ofendeu com o que escrevi ali, então felizmente tu não faz parte desse grupo. agora tem um pessoal que não aguenta e se escandaliza, o qq eu vou fazer, tratar esses caras bem, "mimimi respeito sua opinião" etc? pn, vou é ridicularizar apontando esse comportamento ridículo, insistir no meu ponto que não foi rebatido etc. aí eles ficam mais putinhos ainda, fazer o que, não vou entrar na espiral do silêncio por causa disso.


vidas de criminosos hediondos nada tem a ver com vidas de bebês. a segunda é INFINITAMENTE mais valiosa que a primeira.


campeão, AMBOS os caras que eu tava discutindo estavam se referindo aos fetos como bebê. precisa mais?
Um bebê jogado ao mundo tem as chances de ser tornar um bandido aumentadas

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 06 Jul 2016 12:56

uju escreveu:A punição deve vir depois de um crime cometido, não antes.
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“There was some one thing that was too great for God to show us when He walked upon our earth; and I have sometimes fancied that it was His mirth.”
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