Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
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Montfort
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 28 Jun 2016 16:37

Fit_11 escreveu:O problema é que você está olhando para a situação de acordo com o seu ponto de vista, de acordo com a sua vida. Nós de classe média (falando bem genericamente, sem qualquer critério) não somos parâmetro. Uma pessoa pobre mal consegue atendimento da Defensoria Pública para conseguir um leito na UTI de um hospital público, você acha que vão buscar indenização por anticoncepcional falho? E SE forem realmente atrás, contando com a boa ajuda do Estado maravilhoso que é o Brasil, você acha que quando chegar o momento de receber o dinheiro, quantos anos a criança terá?

Veja, eu acho que você tem todo o direito de acreditar no que quiser, inclusive, que existe vida a partir do primeiro contato do óvulo com um espermatozóide, agora achar que acidentes nesse sentido não ocorrem é brincar com a biologia. Tem mulheres que ligam as trompas e engravidam!

Entoou o discurso de "classe média" eu já caio fora. Inté.
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Fit_11
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Fit_11 » 29 Jun 2016 16:40

Normal pra quem não tem argumento. É muito fácil olhar somente para o próprio umbigo.

Fit_11
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Fit_11 » 29 Jun 2016 17:03

Considero importante a ação desses grupos não somente porque cuidam da criança após o nascimento, mas principalmente porque oferecem apoio psicológico à mulher grávida, que decide não abortar o bebê. Esse papel cabe ao Estado também, mais um motivo para a legalização do aborto. Muitas mulheres, se fossem devidamente amparadas, não precisariam tomar a decisão extrema de abortar. No desespero, oferecem seus corpos à clínicas clandestinas, não sabendo, ao menos, se sairão vivas de lá.

A questão não é minimizar a informação, a educação sexual nas escolas, pelo contrário, tudo isso tem que ser PRIMORDIAL, nisso todos concordam. Evitar é sempre a melhor saída! Entretanto, uma vez que aconteceu, não podemos deixar nossas crenças pessoais afetar na escolha da mulher.

Sinto que essa conversa toda foi em círculos, porque justamente bate na "crença pessoal".
Cada um tem suas convicções sobre aonde começa a vida, mas o legislador tem que ser imparcial, pensar no coletivo, na saúde pública.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por brunolobo » 30 Jun 2016 00:51

Fit_11 escreveu:Considero importante a ação desses grupos não somente porque cuidam da criança após o nascimento, mas principalmente porque oferecem apoio psicológico à mulher grávida, que decide não abortar o bebê. Esse papel cabe ao Estado também, mais um motivo para a legalização do aborto. Muitas mulheres, se fossem devidamente amparadas, não precisariam tomar a decisão extrema de abortar. No desespero, oferecem seus corpos à clínicas clandestinas, não sabendo, ao menos, se sairão vivas de lá.

A questão não é minimizar a informação, a educação sexual nas escolas, pelo contrário, tudo isso tem que ser PRIMORDIAL, nisso todos concordam. Evitar é sempre a melhor saída! Entretanto, uma vez que aconteceu, não podemos deixar nossas crenças pessoais afetar na escolha da mulher.

Sinto que essa conversa toda foi em círculos, porque justamente bate na "crença pessoal".
Cada um tem suas convicções sobre aonde começa a vida, mas o legislador tem que ser imparcial, pensar no coletivo, na saúde pública.
e por que o estado não poderia oferecer esse apoio SEM MATAR BEBÊS?

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por melkor » 01 Jul 2016 09:42

brunolobo escreveu:e por que o estado não poderia oferecer esse apoio SEM MATAR BEBÊS?
Porque o bolsa família é dar o peixe e não ensinar a pescar.
Porque o bolsa esmola cria uma horda de vagabundos cachaceiros.
etc...
etc...
etc...
etc...

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brunolobo
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por brunolobo » 01 Jul 2016 18:00

melkor escreveu:Porque o bolsa família é dar o peixe e não ensinar a pescar.
Porque o bolsa esmola cria uma horda de vagabundos cachaceiros.
etc...
etc...
etc...
etc...
então o fato do estado matar bebês anula essa situação? :-J

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 01 Jul 2016 21:19

Brutus escreveu:Não tem como vc provar que ela tomou a pílula, logo não teria como pedir indenização. A não ser, é claro, que seja comprovado que determinada marca do medicamento não funcione. Mas se funcionar, ela tiver tomado, e não tiver funcionado com ela, não tem como provar que ela tomou no dia (lembrando que esse tipo de pílula deve ser tomada diariamente). Fora que na própria bula está escrito que tem 99% de funcionar, logo eles deixam aberto a possibilidade de 1% de dar errado.

Há precedentes; é só pesquisar que acha. Quanto a "não ter como provar", de onde você tirou essa afirmação? Quer dizer que o uso da pílula não afeta um monte o corpo da mulher e que isso não pode ser comprovado? E desde quanto uma informação no rótulo serve como salvaguarda jurídica?

Na boa Brutus, acho que você está variando.

De qualquer forma, sou do parecer que homem que é homem cria, independente se quis o filho ou não. Vermes mandam seus filhos para lata de lixo.
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por lulavc » 02 Jul 2016 10:24

Montfort escreveu:Há precedentes; é só pesquisar que acha. Quanto a "não ter como provar", de onde você tirou essa afirmação? Quer dizer que o uso da pílula não afeta um monte o corpo da mulher e que isso não pode ser comprovado? E desde quanto uma informação no rótulo serve como salvaguarda jurídica?

Na boa Brutus, acho que você está variando.

De qualquer forma, sou do parecer que homem que é homem cria, independente se quis o filho ou não. Vermes mandam seus filhos para lata de lixo.
E outra, se homem não quer ter filho usa camisinha. Por que não usou? Assumiu um risco. A criança não tem culpa de nada e a lei e o juiz vai julgar o direito da criança que está para nascer e foda-se o que o pai pensa da mãe e vice versa.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por brunodsr » 02 Jul 2016 11:13

Antigamente a menina se guardava mais, se cuidava mais e tal. Ainda nutria aquele sonho de casar virgem e formar uma família. Hoje a molecada é vida loka. Canso de ver meninas de 14~15 anos grávida. E não adianta dar preservativo, que elas não usam. Fora que nessa idade, duvido que um médico receite anti-concepcional. Daí é esperar a bomba estourar mesmo.
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por FROST » 03 Jul 2016 05:00

Guilherme Wolverine escreveu:Em um outro tópico sobre o assunto eu dei a minha opinião e vou repetir aqui.

No âmbito pessoal eu nunca apoiaria ou aceitaria que uma companheira minha fizesse um aborto, vai contra todos os meus princípios.

Entretanto, a minha decisão pessoal não muda o "fato" que abortos acontecem aos milhares todos os anos. Quem tem uma condição melhor faz com acompanhamento médico em clinicas e hospitais com toda estrutura e quem é pobre recorre para tesoura, remédios para lá de contestáveis e clínicas clandestinas que parecem matadouros. Não é preciso nem falar do gasto que o SUS tem por ano por conta desses procedimentos ilegais.

As pessoas falam de contraceptivo mas a realidade demonstra que nesses casos a conscientização não deu certo, talvez a luta então seria para fortalecer a ideia de saúde preventiva (que engloba uma série de outras iniciativas e previne também diversas doenças). Infelizmente o povo prefere ver político inaugurando hospital (e eles também porque isso da muito voto) ou marginalizar problemas de saúde pública como o aborto e drogas como se isso resolvesse o problema (lembrando que essa é a condição atual e nem de longe vem dando os resultados esperados).

Outro ponto é pensar exclusivamente na vida que vai ser gerada mas não pensar na vida que vai crescer. Porque a luta é para que o ser humano viva e não nas condições que ele vai ter para viver. É quase certo que um filho indesejado vai precisar de um apoio da sociedade para se desenvolver e não vejo essa empatia toda com os marginalizados, ou seja, enquanto não nasce é um problema social e depois que nasce é um problema de quem fez.

Tirando a parte negritada eu concordo 100%, aliás penso exatamente dessa maneira e à tento expor, porém no fórum eh totalmente inútil e improdutivo haja visto que ninguém está disposto à mudar de opinião.

Ótimo post.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Tubarao Floripa » 03 Jul 2016 08:54

Eu não li as 13 páginas, mas alguém se colocou no lugar na menina? :-?

Imagine uma garota de origem humilde, gravidez indesejada e ainda de 3! Três crianças! Criar um filho sem maturidade, sem condições e sem perspectivas já é desesperador, imagine então 3! Iam passar fome, necessidade, as vezes a jovem tem que se prostituir, as crianças vão crescer sem educação, podem ir pro crime.

Imaginem vocês quando jovens engravidando uma namoradinha de 15 de três filhos! A vida de vocês ia acabar e as crianças iam sofrer, vocês sabem disso. Muito moralista aqui ia querer que ela abortasse de qualquer jeito :))

Há muitos políticos que são a favor de métodos para controle de natalidade, por exemplo, liberando vasectomia e laqueadura geral pra quem manifestar vontade, sem custos ou burocracia. É um absurdo isto não estar sendo discutido. Os esquerdistas acéfalos se dizem "contra" só porque esse projeto são de políticos da direita, mas defendem o aborto. É muita hipocrisia!
"Enviado da minha internet discada usando Windows 95."

Nick velho: ZARBON :enhancedwheelchair:
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melkor
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por melkor » 04 Jul 2016 10:44

brunolobo escreveu:então o fato do estado matar bebês anula essa situação? :-J
Não, apenas apontei a incoerência dos argumentos.

Ser contra o aborto com o argumento da vida pela vida, pura e simplesmente, forçando pessoas sem estrutura psicológica, financeira e familiar a manterem a gravidez indesejada apenas aumenta a parcela da população marginalizada. Isso aumenta o número de pessoas propensas à criminalidade violenta (assaltos à mão-armada, extorsão mediante sequestro, etc...).
Depois de fomentar a marginalização de uma parte da sociedade, os conservadores bradam aos 4 ventos que bandido bom é bandido morto. :dunno:

Vai entender....

Repetindo: ninguém é a favor do aborto pelo aborto. Todos os caminhos que levam uma pessoa à pensar no aborto são extremamente angustiantes e difíceis. O próprio procedimento do aborto é extremamente traumatizante e dolorido. Ninguém vai escolher esse caminho como prática corriqueira.

Além disso, os conceitos de uma religião NÃO PODEM SER APLICADOS À TODOS. Nem todos acreditam na mesma religião.
Religião é como pênis. Tudo bem você ter ou não ter um pênis. Tudo bem falar dele pra quem quiser ouvir. Mas enfiá-lo goela abaixo das outras pessoas é feio e criminoso.

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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 04 Jul 2016 11:29

É cada coisa que se aprende por aqui... toda dia uma novidade!

Hoje, aprendi que são os conservadores que fomentam a marginalização de uma parte da sociedade. E como isso acontece? Aparentemente, pelo fato dos conservadores serem favoráveis ao nascimento de qualquer ser humano; ou, em outras palavras malabarísticas "forçando" @-) pessoas desestruturadas a manter um gravidez indesejada...

Ilações:
no Brasil nascer pobre significa que você está mais propenso a criminalidade do que a honestidade; sua força de vontade, livre-arbítrio e empreendimentos pouco valem; a natureza já lhe imputou o fracasso. Qualquer outra coisa é exceção;
no Brasil pedir a pena de morte para o bandido é incoerente, pois o Estado (conservador) "forçou" o nascimento do meliante. É o velho mote: melhor prevenir do que remediar;
no Brasil métodos anticoncepcionais são inacessíveis aos pobres;
no Brasil não há opção de adoção; se engravidou vai ser obrigada a criar, não importando suas condições psicológicas ou financeiras;
no Brasil se você é contrário ao aborto torna-se automaticamente seguidor de uma religião. Militar contra o aborto significa "forçar" os outros a seguir regras de crenças.


Enquanto os argumentos favoráveis à descriminalização do aborto estiverem nesse nível (e cá entre nós, nunca houve nada além de justificações rasteiras e muito dinheiro de corporações), essa barbárie nunca será legalizada.
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por Montfort » 04 Jul 2016 13:10

Vizioli escreveu:A arte de empobrecer uma discussão.

Ninguém falou que ser contrário ao aborto é exclusividade dos religiosos, mas no Brasil a grande maioria que criminaliza essa medida é por motivos religiosos.

Você fala da adoção como se fosse uma grande solução, quando na realidade a maioria dos órfãos chegar à maioridade recebem um segundo abandono.

Falar de "força de vontade", "honestidade" e "capacidade de empreendimento" é aquela velha falácia positivista. Na sua opinião, a falta desse fatores é que leva à vida de crimes? Então normalmente os criminosos terem uma infância sem um bom ambiente familiar, sem as melhores oportunidades, serem pobres e tudo mais é coincidência? Não estou dizendo que a pobreza é a causa da desonestidade, mas que dentre os bandidos, a grande maioria teve uma vida complicada. Isso é um fato
Primeiro, quem criminalizou o aborto (e não quem criminaliza) foi nossa lei, querendo ou não, editada pela égide democrática tanto reivindicada e aplaudida. Sabia disso não? Pois é... e faz tempo. E quem quer mudar é uma minoria raivosa e barulhenta... o que não é nada democrático.

Segundo, o que eu nego veementemente é o exercício da futurologia que sempre emerge com ares de ciência por essas bandas. E nego também que pobreza sirva de muleta. Não há pobreza que justifique um estupro, por exemplo. Mas pode ser, normalmente, que os estupradores sejam pobres, (se é que podemos avocar alguma "normalidade" em um estupro).

Terceiro, não acho que falta de vontade leve à criminalidade. Falta de vontade leva à inércia e ao conformismo. Falta de honestidade é defeito de caráter e não carestia de bens materiais. Nunca conheci um bandido honesto. E nunca conheci um voluntarioso com trabalho e estudos que permaneceu estagnado.

Eu sei que para vocês, marxistas leite com pera, é impossível elencar outros elementos, exceto o econômico, na formação do indivíduo e, consequentemente, da sociedade, mas a solteira economia é incapaz de explicar várias nuances da natureza humana. Essa teoria materialista da história já foi para o vinagre. Como disse Chesterton "ela consiste, simplesmente, em confundir as necessárias condições de vida com as normais preocupações da vida, que são coisas muito diferentes". Tire essa bobagem da cabeça.
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Re: Garota de 15 anos faz aborto de trigêmeos no banheiro do colégio

Mensagem por melkor » 04 Jul 2016 13:58

Montfort escreveu:É cada coisa que se aprende por aqui... toda dia uma novidade!

Hoje, aprendi que são os conservadores que fomentam a marginalização de uma parte da sociedade. E como isso acontece? Aparentemente, pelo fato dos conservadores serem favoráveis ao nascimento de qualquer ser humano; ou, em outras palavras malabarísticas "forçando" @-) pessoas desestruturadas a manter um gravidez indesejada...

Ilações:
no Brasil nascer pobre significa que você está mais propenso a criminalidade do que a honestidade; sua força de vontade, livre-arbítrio e empreendimentos pouco valem; a natureza já lhe imputou o fracasso. Qualquer outra coisa é exceção;
no Brasil pedir a pena de morte para o bandido é incoerente, pois o Estado (conservador) "forçou" o nascimento do meliante. É o velho mote: melhor prevenir do que remediar;
no Brasil métodos anticoncepcionais são inacessíveis aos pobres;
no Brasil não há opção de adoção; se engravidou vai ser obrigada a criar, não importando suas condições psicológicas ou financeiras;
no Brasil se você é contrário ao aborto torna-se automaticamente seguidor de uma religião. Militar contra o aborto significa "forçar" os outros a seguir regras de crenças.


Enquanto os argumentos favoráveis à descriminalização do aborto estiverem nesse nível (e cá entre nós, nunca houve nada além de justificações rasteiras e muito dinheiro de corporações), essa barbárie nunca será legalizada.
Primeiro: em momento nenhum eu disse que por nascer pobre já há uma inclinação à criminalidade. Se fosse assim, não haveriam pobres honestos (que são a maioria), e não haveriam ricos criminosos. O que eu disse é que, na maior parte, os crimes violentos contra a propriedade, são cometidos, em maioria, pelos mais pobres. E isso é bastante óbvio.
Segundo: não adianta simplesmente proibir o aborto e criminalizá-lo. O aborto vai continuar existindo, matando, e custando aos cofres-públicos. Exatamente o que acontece com a criminalização do consumo de drogas.
Terceiro: em momento nenhum eu disse que o método anti-concepcional não é a primeira e a melhor opção. Só que essa não é uma opção 100% segura, e VOCÊ SABE DISSO! Não se faça de desentendido. Eu falei várias vezes que o aborto seria a última e a pior escolha com toda a certeza.
Quarto: alguns posts atrás eu citei que sim, a opção da adoção existe, e seria muito bem-vinda, apesar de também entender como sendo uma opção dura de aceitar. Ou você acha que após carregar o bacuri por 9 meses na barriga não há uma ligação emocional da mãe com ele? Acha que seria fácil entregar pra adoção no fim da gestação?
Quinto: também não citei a religião como sendo uma premissa básica para ser contra o aborto. Só não acho que a decisão sobre poder/querer abortar só cabe à mãe e ao pai.
Montfort escreveu:Primeiro, quem criminalizou o aborto (e não quem criminaliza) foi nossa lei, querendo ou não, editada pela égide democrática tanto reivindicada e aplaudida. Sabia disso não? Pois é... e faz tempo. E quem quer mudar é uma minoria raivosa e barulhenta... o que não é nada democrático.

Segundo, o que eu nego veementemente é o exercício da futurologia que sempre emerge com ares de ciência por essas bandas. E nego também que pobreza sirva de muleta. Não há pobreza que justifique um estupro, por exemplo. Mas pode ser, normalmente, que os estupradores sejam pobres, (se é que podemos avocar alguma "normalidade" em um estupro).

Terceiro, não acho que falta de vontade leve à criminalidade. Falta de vontade leva à inércia e ao conformismo. Falta de honestidade é defeito de caráter e não carestia de bens materiais. Nunca conheci um bandido honesto. E nunca conheci um voluntarioso com trabalho e estudos que permaneceu estagnado.

Eu sei que para vocês, marxistas leite com pera, é impossível elencar outros elementos, exceto o econômico, na formação do indivíduo e, consequentemente, da sociedade, mas a solteira economia é incapaz de explicar várias nuances da natureza humana. Essa teoria materialista da história já foi para o vinagre. Como disse Chesterton "ela consiste, simplesmente, em confundir as necessárias condições de vida com as normais preocupações da vida, que são coisas muito diferentes". Tire essa bobagem da cabeça.
Não é exercício de futurologia quando a maioria dos assaltos à mão-armada ocorrem pelas mãos da população mais pobre. Não distorça. Quando se fala que há uma maior probabilidade, não é uma regra, é uma tendência que pode não ser seguida.
É bastante possível elencar vários outros motivos que levam à criminalidade. Todos eles convergem para um único ponto. A educação, em casa, e na escola. Educação de qualidade.
Acho que famílias desestruturadas de tudo não conseguem educar direito seus filhos. E não são apenas famílias pobres as desestruturadas. Pais ricos e ausentes tem de monte.

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