[UFC FN 84] Michael Bisping x Anderson Silva

[Baden]

ainda tem gente achando que o as perdeu

porque quis ou porque ficou de graça e

se esqueceu de que a luta era pra valer?

ah... só rindo mesmo


o cara foi lá e fez o que podia pra vencer

aquelas firulas todas estão incorporadas

no estilo dele de lutar e até na estratégia pra desestabilizar

psicologicamente o oponente


não interpretem isso como se ele estivesse completamente

confortável no combate e pronto pra nocautear quando quisesse

não... ninguém tão confortável levaria tantos contragolpes e muito

menos knockdown.

o cara não treina meses e meses duro pra deixar uma luta escapar

por brincadeira, mesmo sendo muito mais maluco que o as


perdeu porque já não é mais o mesmo, nem em velocidade

nem em resistência (o bisping já tinha derrubado alguém?)

e tbm porque o inglês teve garra, aproveitou as oportunidades

e veio preparado pra vencer


a única surpresa pra mim foi o combate ter se desenrolado

o tempo todo em pé e ainda assim o bisping vencer

[Buda]

ainda tem gente achando que o as perdeu

porque quis ou porque ficou de graça e

se esqueceu de que a luta era pra valer?

ah... só rindo mesmo


o cara foi lá e fez o que podia pra vencer

aquelas firulas todas estão incorporadas

no estilo dele de lutar e até na estratégia pra desestabilizar

psicologicamente o oponente


não interpretem isso como se ele estivesse completamente

confortável no combate e pronto pra nocautear quando quisesse

não... ninguém tão confortável levaria tantos contragolpes e muito

menos knockdown.

o cara não treina meses e meses duro pra deixar uma luta escapar

por brincadeira, mesmo sendo muito mais maluco que o as


perdeu porque já não é mais o mesmo, nem em velocidade

nem em resistência (o bisping já tinha derrubado alguém?)

e tbm porque o inglês teve garra, aproveitou as oportunidades

e veio preparado pra vencer


a única surpresa pra mim foi o combate ter se desenrolado

o tempo todo em pé e ainda assim o bisping vencer

perfeito
esse jeito dele lutar é estratégia
a diferença é que antes ele conseguia armar as armadilhas, o adversario caia nelas e ele conseguia acertar
agora os adversários ja perceberam isso e nao caem mais na pilha, o anderson tem dificuldades para se esquivar dos golpes e seus contra ataques a nao sao mais tão eficientes como antes

entao se por um lado os adversarios estao mais espertos e sao melhores do que os de antes, por outro o anderson hoje é uma versão piorada dele mesmo

é mais ou menos o seguinte, acabou o milho acabou a pipoca
ele precisa mudar o jeito de lutar

[Malandrosp]

perfeito
esse jeito dele lutar é estratégia
a diferença é que antes ele conseguia armar as armadilhas, o adversario caia nelas e ele conseguia acertar
agora os adversários ja perceberam isso e nao caem mais na pilha, o anderson tem dificuldades para se esquivar dos golpes e seus contra ataques a nao sao mais tão eficientes como antes

entao se por um lado os adversarios estao mais espertos e sao melhores do que os de antes, por outro o anderson hoje é uma versão piorada dele mesmo

é mais ou menos o seguinte, acabou o milho acabou a pipoca
ele precisa mudar o jeito de lutar

Antigamente ele era mais rapido e agil, ele ia para tras e o cara mandava soco no ar, nessa hora era so ele capitalizar e dar o contra golpe.
Hoje nem da mais, a categoria dele ficou mais competitiva, no tempo do auge dele tinha ele, o Rich, Bustamante que nao tava mais no auge,e aquele cara que morreu no deserto, nem se compara a categoria de hoje em dia cheia de casca grossa e campeoes do UFC. Mesmo assim se fosse o AS de 2006 hoje em dia, ele iria se criar e acabaria sendo campeao em algum momento.

[Buda]

Antigamente ele era mais rapido e agil, ele ia para tras e o cara mandava soco no ar, nessa hora era so ele capitalizar e dar o contra golpe.
Hoje nem da mais, a categoria dele ficou mais competitiva, no tempo do auge dele tinha ele, o Rich, Bustamante que nao tava mais no auge,e aquele cara que morreu no deserto, nem se compara a categoria de hoje em dia cheia de casca grossa e campeoes do UFC. Mesmo assim se fosse o AS de 2006 hoje em dia, ele iria se criar e acabaria sendo campeao em algum momento.

nao sei se ele no auge seria um campeao hoje em dia como foi na epoca top dele
pq ele sempre foi um cara grande para a categoria e o weidman e o luke sao do mesmo tamanho que ele
o weidman é muito bom wrestler e sabe se virar bem em pé
o luke é bom em pé e muito bom no chao
o romero é atleta olimpico e bate muito forte
o jacare é sem comentarios no chao e esta melhorando em pé
o belfort só luta 1 rund
o lyoto era muito bom, hj caiu demais

todos tem capacidade de criar problemas pro anderson
o hendo venceu 1 round
o travis lutter chegou a montar no anderson
o thales venceu 1 round
o demian daquela epoca nao foi nocauteado e chegou a vencer 1 round

mesmo naquela epoca o anderson ja mostrava brechas
e esses caras de hoje sao bons exatamente nessas brechas do anderson

nao duvido que ele pudesse sercampeao hoje em dia
acho que poderia sim, sem duvida
mas ficaria no bolo, seria campeao numa luta, perderia a cinta na outra....assim como a maioria de hj

[Malandrosp]

nao sei se ele no auge seria um campeao hoje em dia como foi na epoca top dele
pq ele sempre foi um cara grande para a categoria e o weidman e o luke sao do mesmo tamanho que ele
o weidman é muito bom wrestler e sabe se virar bem em pé
o luke é bom em pé e muito bom no chao
o romero é atleta olimpico e bate muito forte
o jacare é sem comentarios no chao e esta melhorando em pé
o belfort só luta 1 rund
o lyoto era muito bom, hj caiu demais

todos tem capacidade de criar problemas pro anderson
o hendo venceu 1 round
o travis lutter chegou a montar no anderson
o thales venceu 1 round
o demian daquela epoca nao foi nocauteado e chegou a vencer 1 round

mesmo naquela epoca o anderson ja mostrava brechas
e esses caras de hoje sao bons exatamente nessas brechas do anderson

nao duvido que ele pudesse sercampeao hoje em dia
acho que poderia sim, sem duvida
mas ficaria no bolo, seria campeao numa luta, perderia a cinta na outra....assim como a maioria de hj

E bem por ai mesmo, tambem penso assim.

[RDSANTOS]

Engraçado é isso, "AS não seria campeão hoje em dia mesmo no auge", po aceita o fato do cara ter virado uma lenda no MMA, muitos caras que são considerado melhores hoje tem ele como exemplo.

Bisping foi eficiente,foi bom o suficiente e mereceu vencer, é um fato assim como o AS é um dos melhores lutadores que o UFC já teve, birra de internet não muda a realidade.

[Jorginic]

Ri muito do resultado! Bem feito. Presepeiro do caralho. O chororô final e a Toquice foram "shows de tosqueira" à parte.

Se tivesse entrado pra lutar de verdade, venceria sem maiores problemas. Porém o único momento em que o Anderson atacou o Bisping de forma contundente foi quando o inglês perdeu o protetor bucal, o que a meu ver mostra muita coisa do caráter do "Spider".

Minha pontuação também foi 48-47 Bisping, mas acho que poderia ter ido pra qualquer um. O inglês virou passageiro da agonia nos últimos dois rounds, após ser praticamente nocauteado de forma ilegal no final do terceiro.

[nobremaia]

Como muita gente aparentemente só valoriza o que é postado em fóruns gringos, aqui vai um post que achei hoje de um gringo explicando essa luta. O cara tá falando mais ou menos as mesmas coisas que eu já tinha dito aqui, até porque não tem como ser diferente, mas como ele é americano e postou em um grande site gringo detalhando com gifs, talvez nego ache mais fácil de entender.

ANDERSON SILVA VS MICHAEL BISPING: THE BREAKDOWN OF FIGHTING STYLE AND CREATIVITY
FEBRUARY 29, 2016 STRIKE THOUGHT LEAVE A COMMENT
silva bisping hespect.png
The most important part of the fight.

The Art Begins to Unfold

This fight was reduced to the art of hand fighting on the most part. (New readers, if you have time later, please feel free to visit my previous Conor McGregor breakdown on hand fighting if you’re not familiar with the Dynamics).



Control the hand, sneak your punches through.
Much of the fight centered around breaking through the rhythm of the opponent’s hand reach.

Silva was constantly looking to evade/parry and counter, but Bisping didn’t play into Silva’s game. This allowed Bisping to sneak in a few solid shots here and there while avoiding counters. When Bisping went on the attack, he made sure not to allow himself to stay on the inside long enough for Silva to counter back. Traditionally, previous opponents would throw a shot, overextend while in the pocket, then get countered (Forrest Griffin Gif). With Bisping, when he overextended, he would use the momentum of his punch to move away simultaneously, removing himself from the effective range of Silva’s countering space. The most notable habit I caught from Bisping was his retreating lead hook. Bisping would often enter with a combo and end with a shot that moved him back and away from Silva’s counter window.



Bisping ends his lead hook by creating distance away from Anderson’s counter windows.
There are a variety of ways to use the retreating lead hook. Some fighters known for good distance management can be seen using this movement as well. Andre Ward and Conor McGregor come to mind with this distancing skill. Here are a few examples.



Andre Ward using the momentum of his lead hook to move away from the pocket. Evades possible counter shots.



McGregor practicing the retreating lead hook.

Bisping actually caught Silva with this lead hook to earn him a definitive lead on the scorecards in the second round. However, it was in the first round towards the end that you started to see him land that retreating hook. Bisping repeated this strategy a good number of times because of its dependability. This particular combo worked so well because it offered Bisping plenty of offensive rewards while leaving little risk in return. After entering, he’d exit with little chance of getting countered.

To a smaller degree, an important strategy Bisping used at some point was the use of his probing strike. He used the lead hand strike to draw a reaction, then pull back his range to read Silva’s reaction. Many fighters use the probing jab to draw a response, then attack once their response comes. In Silva’s case, once Bisping probed, Silva committed to a counter that missed once Bisping pulled away. From there, Bisping capitalized by countering the counter puncher.



Bait a shot with the lead hand, retreat as they counter, then counter back.
Diaz has demonstrated a similar strategy in his previous fight with Micheal Johnson with his own probing jab.



nate jab bait into hook counter comp 2
Bait with the lead hand, retreat as they look to counter, then counter back.

Enter the Counter Game

Silva’s attempts to counter in the pocket didn’t go so well on the most part. The thing about head movement while in the pocket is that at some point, the head has to return back to its neutral position. If the opponent throws off the rhythm of your head movement, he can effectively time a shot where your head returns back to a neutral position. See the gif example above where Bisping stuns Silva. Notice that as Silva bends at the waist, he comes back up to a neutral position where his chin is met with Bisping’s lead hook.

Silva found his counters best by timing them on the move. While moving with the feet and waiting to counter, you don’t have to wait for your body to return back to a neutral position like you normally would if you stayed in the pocket to slip and counter. The reasons for this is because you’re moving the entire body as one. When you move and counter like this, you can fluently transition into various other sequence, whether it’s to move away or adjust to another position. Silva landed his check hook best on the move rather than in the pocket.



Silva using movement away with countering.
Bisping’s corner had warned him of Silva’s movement in the early rounds, mentioning that when he moves too much of the upper body, he leaves his body open. It wasn’t just his body, it was everything below his body which was left open. Silva has a strong tendency to move and slip at the waist to evade punches. The only issue with this is that you leave the body in the pocket for shots, and secondly, you can no longer block kicks with your spine out of alignment to lift the leg up to block them.

Bisping took advantage of Silva slipping and use of sporadic head movement. Bisping would often enter with combos and end with leg kicks. Since Silva would bend so much, he couldn’t block the kicks.



Silva unable to check a kick on the move and while bending at the waist.
Another method of attack entailed controlling Silva’s posture after approaching offensively.



Bisping ends his attacks but controls Silva’s weapons, then disengaging away.
The general idea of Bisping’s approach was to not allow Silva his counter windows. It was smart for him not to get caught up in Silvas traps.



“Ain’t nobody got time fo dat”
As you can see, Bisping fought a smart fight to make sure Silva had little opportunities to bring the fight into his game.

[Baden]

nada, nobre

em todos esses momentos aí que o anderson tá tomando

nítido prejuízo, ele fez isso porque gosta

ele gosta de levar porrada na cara, knockdown e tudo

ele faz isso pra tornar a vitória ainda mais impressionante


pena que ele se distraia tanto que

às vezes até esquece de vencer


é um cara bem 'engraçado'

[Simples Assim]

Mesmo quando o Bispo mita e é até motivo de artigos especiais detalhando sua heroica vitória... Apanha mais que lavadeira mulher de cachaceiro. Acabou a luta com uma cara de costela gorda da porra.

[Urubu Rei]

É incrível como sempre em luta de MMA o cara perde pq o outro foi melhor e ponto, e como esse argumento acaba com a disucssão. Foi melhor nada (apesar d eter ganho por pontos com toda a razão), teve seus momentos, mas teve momentos na luta q até o wanderlei dando pirocópter (como já o fez) poderia capitalizar. O anderson não??? Tão de brincadeira. Pq ele não foi minimamente para cima qdo deu o frontal? É o estilo dele? É. Ele é incapaz de mudar do ponto de vista técnico? Obviamente q não. O estilo dele é utilizado exclusivamente para aumentar a eficiência dele ou também é utilizado para fins estéticos e de show? Essa é a pergunta de um milhão de dólares. O anderson usa sim como arma, mas usa SIM para os demais aspectos, isso é óbvio. E fora o prazer sádico q ele deve ter em "humilhar" o adversário. Fora a turba de bajuladores q dizem cotidianamente q ele é rei e provavelmente disseram q ele tava ganhando. Parem de achar q só aspectos técnicos influenciam numa porra dessas. O cara tem esse estilo pq ele é e foi eficiente, EEE pq é um estilo bonito de se ver. E é isso q se debate. Desconsiderar é de uma simplificação grotesca, e argumentos de autoridade do tipo "quem acha q ele luta assim para humilhar não sabe nada, é pq não consegue analisar como o bispping foi melhor" não me convence. O fato é, anderson tinha q mudar o estilo pq não é mais eficiente como outrora. Oq impede? Incapacidade técnica ou incapacidade psicológica (e aqui entra a necessidade de auto-afirmação do "lutador mais plástico de todos os tempos", "melhor do mundo disparado q só massacra", e a incapacidade mental de ler o contexto da luta e da idade)? Fico mais com o 2º ponto

Agora até se o cara peida no ringue é para desestabilizar o adversário, parte da técnica, e faz parte do arsenal do homi, jamais vão tratar como uma simples cagada...Vai se fuder q aquela dancinha indiana vai ser somente arma para desestabilizar o adversário...

O pensamento 8 ou 80 predomina aqui no fórum. Uns pensam que o Anderson subestimou o Bisping a ponto de pensar que conseguiria nocautear a qualquer momento (e só não o fez por capricho); outros defendem que ele deu absolutamente tudo o que podia e ainda assim não foi o suficiente. Pra mim é claro que não aconteceu nem uma coisa nem outra.

Bisping fez uma luta taticamente quase impecável, usando suas armas de forma inteligente pra neutralizar o máximo possível as do Spider. Tanto que Anderson iniciou as provocações depois de encontrar dificuldades lutando da maneira mais convencional, mas acabou exagerando, deixando de ser mais contundente quando podia e desperdiçando oportunidades de definir a luta (o chute frontal foi o exemplo mais claro).

Já faz um tempo que eu não interpreto as presepadas do Anderson unicamente como estratégia. Elas começam como estratégia mas ele acaba se perdendo e exagerando. Não sei se é soberba ou ele simplesmente entra em descontrole, talvez um pouco dos dois. Quem realmente acha que tentar abraçar o Bisping no final do último round (depois de ter balançado com os socos do inglês) fazia parte de uma estratégia?

O quarto round foi sofrível. Ele ficou um tempão encostado na grade sem fazer (nem tentar) quase nada enquanto o Bisping ia pontuando. Decidiu buscar a luta nos 30 segundos finais, sendo inclusive mais contundente. No último round esteve um pouco mais focado em pontuar e o venceu bem, mas ali já tinha perdido a luta (e parecia ter certeza que não).

Sempre vi o Bisping como um lutador de qualidade, inclusive já discuti com pessoas quem o taxavam de mediano ou até mesmo frango. Mas convenhamos, ele nunca foi nada excepcional. É um bom striker, mas longe de ser brilhante. Anderson mesmo decadente é um striker com muito mais recursos técnicos e criativos, tendo um poder de definição bem maior. No entanto, o inglês não só foi estudioso como soube colocar em pratica de forma fria e consistente sua estratégia. Merece todas as honras. Já o Anderson ao meu ver, apesar desse papo de que "teria vencido se quisesse" ser pura balela, deixou a desejar.

[Simples Assim]

O pensamento 8 ou 80 predomina aqui no fórum. Uns pensam que o Anderson subestimou o Bisping a ponto de pensar que conseguiria nocautear a qualquer momento (e só não o fez por capricho); outros defendem que ele deu absolutamente tudo o que podia e ainda assim não foi o suficiente. Pra mim é claro que não aconteceu nem uma coisa nem outra.

Bisping fez uma luta taticamente quase impecável, usando suas armas de forma inteligente pra neutralizar o máximo possível as do Spider. Tanto que Anderson iniciou as provocações depois de encontrar dificuldades lutando da maneira mais convencional, mas acabou exagerando, deixando de ser mais contundente quando podia e desperdiçando oportunidades de definir a luta (o chute frontal foi o exemplo mais claro).

Já faz um tempo que eu não interpreto as presepadas do Anderson unicamente como estratégia. Elas começam como estratégia mas ele acaba se perdendo e exagerando. Não sei se é soberba ou ele simplesmente entra em descontrole, talvez um pouco dos dois. Quem realmente acha que tentar abraçar o Bisping no final do último round (depois de ter balançado com os socos do inglês) fazia parte de uma estratégia?

O quarto round foi sofrível. Ele ficou um tempão encostado na grade sem fazer (nem tentar) quase nada enquanto o Bisping ia pontuando. Decidiu buscar a luta nos 30 segundos finais, sendo inclusive mais contundente. No último round esteve um pouco mais focado em pontuar e o venceu bem, mas ali já tinha perdido a luta (e parecia ter certeza que não).

Sempre vi o Bisping como um lutador de qualidade, inclusive já discuti com pessoas quem o taxavam de mediano ou até mesmo frango. Mas convenhamos, ele nunca foi nada excepcional. É um bom striker, mas longe de ser brilhante. Anderson mesmo decadente é um striker com muito mais recursos técnicos e criativos, tendo um poder de definição bem maior. No entanto, o inglês não só foi estudioso como soube colocar em pratica de forma fria e consistente sua estratégia. Merece todas as honras. Já o Anderson ao meu ver, apesar desse papo de que "teria vencido se quisesse" ser pura balela, deixou a desejar.

Muito bom seu comentário. Concordo com tudo.

[nobremaia]

nada, nobre

em todos esses momentos aí que o anderson tá tomando

nítido prejuízo, ele fez isso porque gosta

ele gosta de levar porrada na cara, knockdown e tudo

ele faz isso pra tornar a vitória ainda mais impressionante


pena que ele se distraia tanto que

às vezes até esquece de vencer


é um cara bem 'engraçado'