Pelè Eterno

[Daniel-Daniel]

Messi é mediano, como qualquer pessoa que venha a nascer depois de Pelé, esse sim sabia jogar, só ele e mais alguns do passado.Deve ter algo a ver com a água daquela época!

[Baden]

Dizer que o Messi é mais organizador de jogadas e passa melhor que o Pelé é piada.

Daqui a pouco, Messi vai cabecear melhor que o negão. Hahahahahaha

E aquela matada no peito em pleno ar no meio dos zagueiros... fazendo a bola cair redondinha... Messi já aprendeu? hehehe

Edit. Pra vocês terem visto alguma coisa, antes de falar essas bobagens:

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tem uma coisa nesse vídeo que o Pelé fazia que eu acho que depois dele ngm mais chegou a fazer: tabelinha com as canelas do próprio adversário. O negão era realmente escroto. Mas o Messi é mais habilidoso... hahaha, só rindo.

[Lobo Branco]

Messi não arma jogadas? ehuaheuaheauehau olha o tanto de assistências que o cara tem, isso sem contar os vários gols que o Neymar e o Suarez perdem com passes mágicos do argentino. E não falo só do passe final, quem assiste um jogo dele sabe que o cara consegue organizar muito bem um jogo.

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Pra mim Messi chuta melhor que Pelé sim. O argentino na minha opinião tem um dos melhores chutes da história, embora seja manjado e sempre da mesma forma, é incrível o efeito que ela faz e como entre magistralmente no gol. Pelé geralmente manda uns bico na bola, tudo bem que a redonda era mais pesada antigamente, mas enfim...

Em drible pra mim Lionel Messi é o maior de todos os tempos... Apenas Maradona e Garrincha se equilibram a ele. E não se trata apenas de pesquisar no Youtube vídeos com dribles dele, e sim analisar por completo um jogo, por exemplo. É sensacional a perfeição dos movimentos do anão, é impressionante a forma que ele acha de deixar 2,3,4,5 marcadores pra trás em segundos... É mágico o jeito em que ele consegue em um espaço minusculo com vários jogadores o cercando, achar uma forma de passar liso por todos eles...

As únicas coisas que o Pelé ganha de Messi na minha opinião é a impulsão e o chute com ambas as pernas. Porque de resto, eu acho o argentino acima do rei (em atributos, claro).

[Thecker]

Calazans é vc??"

Assista futebol moderno amigo, assista o Messi jogar bola.

Se Pele tiver metade de assistências desse video eu paro de discutir

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[jiuhu]

Meu Deus, esse tópico tá nível do Zico.
O baden saudosista já ta flameando o tópico...kkk
Não tem como comparar essas épocas. Praticamente outro esporte.
O Pelé foi rei na época dele, onde as condições eram precárias, se jogava com uniformes pesados, bola pesada, terrão etc; porém, não existia marcação direto, os esquemas táticos eram risíveis, às vezes com 5 atacantes e 2 no meio. Assisti a final da copa de 70 e o cara me bate escanteio de bico. No entanto, como falaram, se era ruim pra um era pra tds, se era fácil pra um fácil pra tds. E o negão foi foda, méritos pra ele.
Já o Messi joga num futebol de marcação pesada, um futebol mais tático e físico, não se tem espaço, pra isso o jogador tem q treinar fundamentos de passe, de marcação, precisão, etc. Só q tbm tem a tecnologia a seu favor. Msm coisa se eh fácil pra um eh fácil pra tds, se eh dificil pra um eh dificil pra tds.
Não dá pra quantificar o talento q cada um tinha, o Pelé foi ótimo pra o q se pedia na época, o Messi pra essa.
Agr Baden, o Messi tem um toque de bola foda, ele tem um numero de assistências mto grande, o maior do time, e não são assistências de lado não, são passes precisos. Já o cabeceio eh lógico q ele não vai ser bom, olha o tamanho dele.

[Thecker]

Tem certeza que vc sabe o que é fundamento?

Porque se o Messi cabecear melhor que o Pelé...

Alias até o travequeiro chutava bem com as duas pernas e o Messi só na canhota.

Nunca falei que o Messi era bom cabeceador.

Se um cara que so tem canhota consegue dar um toque desse de direita com essa precisão sobre o melhor goleiro do mundo, imagina se chutasse com as duas.

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[leofla]

Meu Deus, esse tópico tá nível do Zico.
O baden saudosista já ta flameando o tópico...kkk
Não tem como comparar essas épocas. Praticamente outro esporte.
O Pelé foi rei na época dele, onde as condições eram precárias, se jogava com uniformes pesados, bola pesada, terrão etc; porém, não existia marcação direto, os esquemas táticos eram risíveis, às vezes com 5 atacantes e 2 no meio. Assisti a final da copa de 70 e o cara me bate escanteio de bico. No entanto, como falaram, se era ruim pra um era pra tds, se era fácil pra um fácil pra tds. E o negão foi foda, méritos pra ele.
Já o Messi joga num futebol de marcação pesada, um futebol mais tático e físico, não se tem espaço, pra isso o jogador tem q treinar fundamentos de passe, de marcação, precisão, etc. Só q tbm tem a tecnologia a seu favor. Msm coisa se eh fácil pra um eh fácil pra tds, se eh dificil pra um eh dificil pra tds.
Não dá pra quantificar o talento q cada um tinha, o Pelé foi ótimo pra o q se pedia na época, o Messi pra essa.
Agr Baden, o Messi tem um toque de bola foda, ele tem um numero de assistências mto grande, o maior do time, e não são assistências de lado não, são passes precisos. Já o cabeceio eh lógico q ele não vai ser bom, olha o tamanho dele.

vamos transportar o negão pros dias atuais pele com a mesma idade de messi nascendo na mesma epoca so mantendo o genialidade.

tudo isso q vc falou marcação pesada sem espaços e etc se resolve apenas com tres coisas; a primeira e principal o tempo nao apaga q é a genialidade, a outra o pele teria a disposição como todos os outros, que é toda tecnologia/medicina atual e a ultima a parte tatica.

com isso teriamos um pele extremamente genial como sempre só que mais rapido mais forte mais tatico e etc...

o que faz a diferença ainda é a genialidade de cada jogador , fisico com a tecnologia e medicina moderna qualquer um pode ter, genialidade são poucos ,isso só caras como pele e messi mesmo.

[linelson]

Dizer que o Messi é mais organizador de jogadas e passa melhor que o Pelé é piada.

Daqui a pouco, Messi vai cabecear melhor que o negão. Hahahahahaha

E aquela matada no peito em pleno ar no meio dos zagueiros... fazendo a bola cair redondinha... Messi já aprendeu? hehehe

Edit. Pra vocês terem visto alguma coisa, antes de falar essas bobagens:

SABE DE NADA!

500 ― Messi has been directly involved in 500 goals for Barcelona wearing the no.10 shirt
- 366 games
- 365 goals
- 135 assists

No camp Nou em 2015:
- 26 Game
- 32 Goals
- 18 assists.

[linelson]

Tem certeza que vc sabe o que é fundamento?

Porque se o Messi cabecear melhor que o Pelé...

Alias até o travequeiro chutava bem com as duas pernas e o Messi só na canhota.

Nessa temporada: 16/53 gols com o pé direito.

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[Urubu Rei]

Porra, mas mesmo passados tantos anos, com toda a evolução física e tática que vocês ressaltam, o Messi não chega a dominar os fundamentos do esporte tão bem quanto o Pelé. Não chega nem perto.

Não chuta ou passa com as duas, como o negão. Não tem um décimo da capacidade de cabecear do Pelé. Não é armador de jogadas, com a visão de jogo excepcional do rei. Os dribles do Pelé entortavam o adversário.... Por favor... Arrumem pelo menos alguém que se aproxime do Pelé pra comparar.

O Maradona, que igualmente tinha uma perna só, era muito melhor que o Messi. Não só era mais habilidoso (dá uma olhadinha lá nos vídeos..), como sabia jogar recuado, armando jogadas e fazendo lançamentos. Céus! Que memória curta.

Chuta com as duas sim, obviamente MUITO mais (e melhor) com a esquerda que é sua perna boa, mas ele se vira muitíssimo bem com a direita pra dominar, passar (porra, isso até eu que sou um desastre pra chutar com a esquerda faço muito bem com ela) e as vezes até carregar a bola. Aliás, aquela cavadinha de direita que ele deu por cima do Neuer após deixar o Boateng no chão foi sensacional, coisa linda mesmo e que muito jogador não tem a habilidade necessária nem pra fazer com sua perna boa.
Dando uns exemplos:

Spoiler:

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

Sobre cabeceio, Messi cabeceia bem, o problema mesmo é sua altura. Não faria nem sentido ele ficar lá no meio dos gigantes tentando disputar bolas que se duvidar nem subindo num banquinho ele conseguiria.

Agora, essa de que o Messi não arma jogados foi de doer até a alma, pqp. Não só arma como é um armador brilhante e tem estatísticas monstruosas nesse sentido. A visão de jogo do anão é de outro mundo. Além de boa parte de suas assistências serem cirurgicamente precisas, que o diga Neymar e Luizito que por várias vezes só tiveram o trabalho de matar a jogada com tranquilidade após assistências perfeitas do La Pulga.

Os dribles do Pelé entortavam o adversário? Pois os do Messi também entortam, basta ver algum vídeo bom de suas melhores jogadas ou dribles. Aliás, já que você citou o Maradona, vejo o Messi como no mínimo tão habilidoso quanto ele, e o interessante é que ambos têm algumas características bem parecidas. Geniais.

Enfim, Messi é espetacular, pode muito bem ser comparado ao Pelé assim como está sendo. Saudosismos e fanatismos à parte, são dois monstros do futebol. E esse monstro chamado Messi ainda tem, se Deus quiser, pelo menos mais uns 5 anos jogando em alto nível.

[Thecker]

Nego nunca deve ter jogado bola na vida pra falar uma asneira dessa.

Pega uma bola e tenta dar um toque desse com sua perna ruim.

Agora imagina o Neuer voando na sua direção e vc tendo que encobri-lo chutando com sua perna ruim.

Deve ser fácil pra quem so tem a "canhota"

[Urubu Rei]

Nego nunca deve ter jogado bola na vida pra falar uma asneira dessa.

Pega uma bola e tenta dar um toque desse com sua perna ruim.

Agora imagina o Neuer voando na sua direção e vc tendo que encobri-lo chutando com sua perna ruim.

Deve ser fácil pra quem so tem a "canhota"

O cara disse o Messi NÃO PASSA com as duas pernas, tem noção? Eu morro e não vejo tudo.

[jiuhu]

vamos transportar o negão pros dias atuais pele com a mesma idade de messi nascendo na mesma epoca so mantendo o genialidade.

tudo isso q vc falou marcação pesada sem espaços e etc se resolve apenas com tres coisas; a primeira e principal o tempo nao apaga q é a genialidade, a outra o pele teria a disposição como todos os outros, que é toda tecnologia/medicina atual e a ultima a parte tatica.

com isso teriamos um pele extremamente genial como sempre só que mais rapido mais forte mais tatico e etc...

o que faz a diferença ainda é a genialidade de cada jogador , fisico com a tecnologia e medicina moderna qualquer um pode ter, genialidade são poucos ,isso só caras como pele e messi mesmo.

Por isso eu disse q não se dá pra quantificar o talento.
Pelé teve seu talento usado pra o q a época pedia e fornecia. O Messi msm coisa, logicamente q o argentino tem mais habilidade e tal, mas isso não diz nada, pq como falei a época pedia e fornecia aquilo.
Talvez daqui há alguns anos estaremos discutindo isso com um outro monstro q possa surgir jogando num futebol mais difícil ainda, mas quer dizer q o Messi e o Pelé não são tão bons como estes? Resposta: não. Cada um no seu tempo.

[Lobo Branco]

Chuta com as duas sim, obviamente MUITO mais (e melhor) com a esquerda que é sua perna boa, mas ele se vira muitíssimo bem com a direita pra dominar, passar (porra, isso até eu que sou um desastre pra chutar com a esquerda faço muito bem com ela) e as vezes até carregar a bola. Aliás, aquela cavadinha de direita que ele deu por cima do Neuer após deixar o Boateng no chão foi sensacional, coisa linda mesmo e que muito jogador não tem a habilidade necessária nem pra fazer com sua perna boa.
Dando uns exemplos:

Spoiler:

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

Sobre cabeceio, Messi cabeceia bem, o problema mesmo é sua altura. Não faria nem sentido ele ficar lá no meio dos gigantes tentando disputar bolas que se duvidar nem subindo num banquinho ele conseguiria.

Agora, essa de que o Messi não arma jogados foi de doer até a alma, pqp. Não só arma como é um armador brilhante e tem estatísticas monstruosas nesse sentido. A visão de jogo do anão é de outro mundo. Além de boa parte de suas assistências serem cirurgicamente precisas, que o diga Neymar e Luizito que por várias vezes só tiveram o trabalho de matar a jogada com tranquilidade após assistências perfeitas do La Pulga.

Os dribles do Pelé entortavam o adversário? Pois os do Messi também entortam, basta ver algum vídeo bom de suas melhores jogadas ou dribles. Aliás, já que você citou o Maradona, vejo o Messi como no mínimo tão habilidoso quanto ele, e o interessante é que ambos têm algumas características bem parecidas. Geniais.

Enfim, Messi é espetacular, pode muito bem ser comparado ao Pelé assim como está sendo. Saudosismos e fanatismos à parte, são dois monstros do futebol. E esse monstro chamado Messi ainda tem, se Deus quiser, pelo menos mais uns 5 anos jogando em alto nível.

Perfeito. Messi cabeceia bem sim, só que não tem altura, não tem impulsão e o Barcelona preza muito pouco pelos cruzamentos sem contar que quando cruzam na área, geralmente Messi está mais recuado, dificilmente vai estar lá centralizado para cabecear.

Essa de que ele não arma jogadas deu até uma gastrite aqui, uma das coisas mais sem noção que li em minha vida. A visão do Messi é algo simplesmente excepcional.

Um ressalve aqui para uma jogada que nem é famosa do Messi, eu próprio só tinha visto agora pouco, aos 8:36:

phpBB [video]

(tem que ver no Youtube)

É algo sensacional, 4 jogadores cercam ele e num espaço de tempo curtíssimo o cara consegue dar um passe magistral pro cara que passou lá do outro lado. Porra, eu com a visão panorâmica não vi aquele fdp passando e o anão viu e isso com apenas uma olhadinha rapida pra cima.

Esse cara é um et, só pode velho pqp

Dizer que o negão é o maior historicamente tudo bem, agora dizer que Messi não pode ser comparado ao ele ou dizer que o Pelé é infinitivamente melhor, bom isso pra mim é coisa de saudosista cego.

[Baden]

Meu Deus, esse tópico tá nível do Zico.
O baden saudosista já ta flameando o tópico...kkk
Não tem como comparar essas épocas. Praticamente outro esporte.
O Pelé foi rei na época dele, onde as condições eram precárias, se jogava com uniformes pesados, bola pesada, terrão etc; porém, não existia marcação direto, os esquemas táticos eram risíveis, às vezes com 5 atacantes e 2 no meio. Assisti a final da copa de 70 e o cara me bate escanteio de bico. No entanto, como falaram, se era ruim pra um era pra tds, se era fácil pra um fácil pra tds. E o negão foi foda, méritos pra ele.
Já o Messi joga num futebol de marcação pesada, um futebol mais tático e físico, não se tem espaço, pra isso o jogador tem q treinar fundamentos de passe, de marcação, precisão, etc. Só q tbm tem a tecnologia a seu favor. Msm coisa se eh fácil pra um eh fácil pra tds, se eh dificil pra um eh dificil pra tds.
Não dá pra quantificar o talento q cada um tinha, o Pelé foi ótimo pra o q se pedia na época, o Messi pra essa.
Agr Baden, o Messi tem um toque de bola foda, ele tem um numero de assistências mto grande, o maior do time, e não são assistências de lado não, são passes precisos. Já o cabeceio eh lógico q ele não vai ser bom, olha o tamanho dele.

Hahaha, saudosista... Não, cara. Só não sou imediatista. Você falaí algumas coisas que não têm muito sentido. Saber cabecear independe da altura. O Pelé por acaso era alto? E o que você tem a dizer do Romário, excelente cabeceador, cujo carinhoso apelido é 'baixinho'?

Essa falta de espaço é muito relativa. A maior diferença é que antes os times jogavam mais recuados. Não tinha tanta marcação e pressão no meio de campo. Mas ter espaço próximo da área de defesas como Inglaterra e Alemanha nunca foi moleza, não.

Depois, quantos times muito piores tecnicamente o Barcelona pega por aí? Quantos times grandes existem na Espanha? Contra esses times claro que surge muito mais espaço, tanto que ocorrem goleadas absurdas. Outro dia vi o segundo tempo do jogo Barcelona vs PSG. Porra, o Neymar cabeceou sozinho no meio de 2 zagueiros e fez o gol. Totalmente livre num lance normal. Isso é que é não ter espaço? Vou falar das assistências num próximo post.