A imensa maioria das contusões não se da por faltas mas sim por lesões de desgasteJackman escreveu: Uma coisa pode ser afirmada:
Pelé melhor da era casca grossa e da porradaria
Messi melhor da era pera com leite dos selfies
o esporte evolui em 2 frentes,tecncia e fisicaKRATOSCS escreveu:Na época do Pelé havia muito mais craques, hoje da pra contar em uma mão que é craque, hoje a bola e materiais esportivos ajudam na época dele era só o talento mesmo, essa geração tosca merece achar o Messi o maior mesmo, só estão vendo ele no meio de um bando de coitados. Negão era e sempre vai ser o rei do futebol. Messi é gênio mais não possui metade dos Fundamentos que o Pelé dominava.
Essas carteiradas que atrapalham a discussão , isso só ocorre no Brasil , parece que é pecado falar que o negão pode ser superadoKRATOSCS escreveu:Na época do Pelé havia muito mais craques, hoje da pra contar em uma mão que é craque, hoje a bola e materiais esportivos ajudam na época dele era só o talento mesmo, essa geração tosca merece achar o Messi o maior mesmo, só estão vendo ele no meio de um bando de coitados. Negão era e sempre vai ser o rei do futebol. Messi é gênio mais não possui metade dos Fundamentos que o Pelé dominava.
leofla escreveu:exsite uma coisa que o tempo não consome que é a genialidade.
pele com ciclos de gh q nem messi suplementação e todas as outras melhorias q o futebol teve com certeza brincaria com os zagueiros dos dias atuais.
ou acham que com todo o aparato da medicina e tecnologia atual o pele iria jogar na velocidade dos anos 60?logico que ele seria extremamente melhor q em 60,se em 60 o cara já era atleta imagina hj?
fico imaginando o pele com toda a sua genialidade ainda turbinado contra zagueiros como demagogia chega a ser engraçado só de imaginar.
isso não vale so pro pele,seja maradona garrincha ou qualquer outro craque so passado nos dias atuais acho q seriam mais genios ainda.
Você pega qualquer discussão sobre estratégia militar, por exemplo, e não vê ninguém considerando os generais de hoje mais capazes que um Alexandre ou Gengis Khan, só porque estes não tinham acesso à força aérea e bomba atômica. Ao contrário, debatedores inteligentes sabem contextualizar para reconhecer os gênios verdadeiros.uma coisa é a diferença entre o pele e os adversarios da epocaMarcial escreveu:
Muito isso. Nego deve tá de sacanagem com esse anacronismo... Querem comparar o Pelé da década de 60 transportando o negão para jogar hoje com sua chuteira de 2 quilos e trava de prego, almoçando feijoada e suplementando com batida de caracu com ovo
Mas aqui nessas discussões leite com pêra sobre futebol, Messi é o verdadeiro messias, afinal, os zagueiros são mais fortes, o jogo é mais rápido, as táticas evoluíram e bla bla bla... Rola uma incapacidade mórbida de comparar as realizações dos craques em relação ao seu contexto. Só para começar, a primeira pergunta seria: Messi tem hoje a mesma reverência e unanimidade que Pelé teve em seu tempo? Nem na Argentina... A diferença técnica e os feitos de Messi em relação os outros craques de seu tempo é maior ou igual a de Pelé, que parecia um atleta profissional entre peladeiros amadores?
São premissas básicas para qualquer diálogo entre tempos, da filosofia à medicina, da arte ao esporte. Mas o ambiente aqui parece tomado por um cabacismo monstruoso, que embota a visão de molequinhos que acham que vivem no ápice da existência humana, e até mesmo de coroas emburrecidos pelo tempo
Os caras não trazem numeros nenhumBuda escreveu: uma coisa é a diferença entre o pele e os adversarios da epoca
isso nunca mais vai ter pq é impossivel
boa parte desse merito do pele se deve ao demérito dos adversarios
o pele ainda que tivesse tratamento com gh e etc, o corpo humano tem um limite
ele nao seria tao mais rapido assim
na parte tecnica, ele teria que evoluir em todos os sentidos
ele teria que ser genial numa velocidade maior
teria que ter outrar habilidades
teria que ter mais precisao
ainda estou aguardando argumentos convincentes
e ainda tem o seguinte
voce parte do pressuposto de uma projeçao do pele
ah mas hoje em dia ele seria assim....
mas isso é uma projeção que precisa considerar todos aqueles aspectos
nao basta dar a ele um pouco mais de qualidade fisica
tem todos os outros fatores
ja o messi é uma realidade
causa espécie voces optarem por projeçoes e incertezas ao invés de se apegarem ao real e concreto (messi)
e outra
voce vem com comparações do que representa o pelé e etc
olha, nem a copa do mundo vale hoje o que valia antes
e boa parte desse endeusamento do pelé decorre dessa carteirada que é aplicada inclusive aqui no debate
quanto a beleza do futebol...como hoje é muito mais competitivo,é mais dificil
voces gostam daquelas peladas de ataque contra defesa de antigamente
placares de 10x5....
jogador ia de primeira, dava carrinho em qq jogada,cais bisonhamente no chao
basicamente uma pelada
assista a copa de 70 no you tube
me diga se aquilo nao parece aquelas peladas de futebol master
camera lenta
me diga se tem jogadas espetaculares, de alto grau de dificuldade
muito raro
os jogos do brasileiro sao ruins hoje pq os melhores jogadores saem cedo do brasil
sobra um monte de bostas
ah mas entao o brasileiro da epoca do pelé era de alto nivel
o brasileiro sim,os estaduais nem tanto
voce tinha 4 grandes fortes e os times do interior um lixo
a disparidade entre grandes e pequenos era maior
até poderia ter um ou outro pequeno bom
enquanto o brasileiro da epoca do pele reunia os melhores do brasil
a champions de hj reune os melhores do mundo
cara, voces defensores do pelé nao tem 1 argumento sequer
entendi o que voce quis dizerMarcial escreveu:Buda, meu argumento não precisa de projeção nenhuma. Procuro avaliar o Pelé em relação ao seu tempo, e apenas isso...
Para reconhecer o mérito do Pelé, ou de Messi, acho que é preciso justamente compará-lo aos outros craques de sua época.
Quem vive de projeções, desmerecendo o contexto, são aqueles que dizem que Pelé "hoje em dia" seria um jogador comum.
Outros pedem números. Podíamos começar então comparando a quantidade de mídia, prêmios e holofotes nas duas épocas.
Hoje, qualquer imbecil em qualquer atividade vira (sub)celebridade, todo pequeno feito é comemorado como algo sublime.
Volte apenas alguns anos atrás, sem a Internet, para reconhecer o caminho MUITO MAIS DIFÍCIL de se alcançar fama mundial.
Tornar-se mais famoso que Jesus Cristo, então, devia ser moleza para um preto pobre nascido no interior de Minas Gerais
Respeito sua opinião, e obviamente reconheço que Messi representa hoje o suprassumo da arte de se jogar futebol.Buda escreveu: entendi o que voce quis dizer
eu concordo com voce, mas a minha analise para definir quem foi o melhor tem um peso maior na parte tecnica e fisica
o que quero dizer é que o melhor futebol ja apresentado,o mais complexo,o de mais alto nivel tecnico e etc é o do messi
a relevancia do pele na epoca era maior do que é a do messi hoje?
sim
mas isso pra mim nao torna o pelé mais jogador que o messi
os feitos do zidane no futebol sao muito parecidos com os desses craques
venceu tudo por clubes
eleito o melhor do mundo algumas vezes
venceu 1 copa
levou a frança na final de outra
venceu eurocopa
tudo sendo o melhor do torneio e etc
e ninguem o compara com esses top 3 de todos os tempos
e ele nao tem nem 1\3 da projeçao do maradona
outra coisa [
vivemos na era da midia de internet e tv
a memoria hj é mais curta
o ronaldinho gaucho foi tao ou mais jogador que o zico por exemplo
tanto em capacidade quanto em titulos
e na memoria de todo mundo o zico esta é disputando com o maradona
esta marcado na memoria do povo
o gaucho nego ja esta é com a imagem dele de zoador
hj a memoria desses novos jogadores é volátil,aprojeçao e importancia deles é muito menor para o povo,porque logo a noticia os substitui pelo novo,pelo menino neymar.... e daqui a pouco aparece outro....
nao temos saudosismo com craques recentes
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