Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
Avatar do usuário
Fox Murder
Mensagens: 5393
Registrado em: 10 Nov 2014 12:05
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fox Murder » 27 Mar 2015 11:03

Shin escreveu:
A primeira parte eu já respondi ali acima.

E sobre o genocídio ser responsabilidade exclusiva do tirano, isso aí é objeto de abstração pessoal tua. O que eu acredito sinceramente é que o Comunismo, a despeito do ideal de extinção última do estado, na verdade não tem nem perspectiva remota de funcionar de fato, e a fase transitória de ditadura do proletariado seria estendida ad eternum sob os auspícios de um ditador, o que faz com que o ideário comunista, em última análise, seja de fato um sistema ditatorial. Não tenho notícia de que Marx tenha chegado perto de modelar como seria o funcionamento econômico prático do comunismo, o que me dá a impressão clara de que no fim não há qualquer pretensão honesta de que se extinguisse o poder ditatorial do Partido Comunista e seus líderes.

E o genocídio é consequência disso, aliado ao discurso de ódio de classes levado ao paroxismo e as incessantes incitações à revolução, à guerra social e à formação de um Homem Novo por engenharia social, que para ser transformado em perseguição a semelhantes e o genocídio é, de fato, um passo. Foi assim que Hitler procurou embasar a perseguição aos judeus e que os gulags e o genocídio stalinista foram justificados.

No fim o marxismo é um ideário sanguinário, talvez o mais sanguinário da história recente da humanidade, e isso nada me convence de que esteja errado. Cabe agora aos marxistas dizerem sempre que Lenin, Stalin, Mao Tse-tung, Kim Il-Sung e todo o resto de assassinos genocidas entenderam errado, aplicaram errado, ou que não eram comunistas/marxistas.

Então se você diz que foram causados porque o sistema é ineficiente e causa miséria - o que é verdade - e por conta da concentração de poder na mão de tiranos - que é única consequência prática do comunismo -, você está sim dizendo que o problema É o Comunismo.

E é exatamente isso o que eu digo já há algumas páginas nesse tópico.
O que estavamos debatendo aqui? Que vc acha comunistas deviam ir pra cadeia.

Apesar de concordar que governos comunistas foram todos ineficientes e totalitários, não foram todos que foram sanguinários. Não existe na cartilha comunista , até onde eu vi e vc mostrou, que pessoas devem ser perseguidas, assassinadas e etc.

E outra coisa, quem vai fazer o julgamento pra saber se uma pessoa é comunista ou não? Vc pega estes anticomunista mais radicais que se vc critica um aspecto do capitalismo, pronto vc é comunista, vc defende homossexuais, pronto vc é comunista, vc defende teoria da evolução, pronto vc é comunista, vc critica religião em algum aspecto, pronto vc é comunista... Se vc não concorda com um aspecto de todo o pacote que a figura segue, pronto vc é comunista, vc é o inimigo... E geralmente são estes mesmo que querem ver os que pensam diferente como presos. Sério que vamos deixar o julgamento para este tipo de pessoa, que tá lá longe de ser ponderada e racional?

Bem, na verdade nem sei pq estamos debatendo isto aqui né... Pq isto nunca iria acontecer numa democracia. Este tipo de pensamento de vcs só aconteceria num regime totalitário, e que vejam só, são altamente propensos a serem sanguinários e ineficientes.

Avatar do usuário
Anônimo
Mensagens: 9691
Registrado em: 01 Out 2014 16:34
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Anônimo » 27 Mar 2015 11:54

xRam escreveu:
Principalmente no auge do desenvolvimento, trabalhador era descartável, como é em alguns lugares até hoje. Trabalha aí até morrer.
O resto é opinião.
Trabalhador não é descartável. As empresas contratam quando os lucros aumentam e demitem quando os lucros diminuem. Da mesma forma, o trabalhador tbm demite sua emprega quando a renda diminui. A relação capital trabalho não é de caridade ou de escravidão.

Noob
Mensagens: 1617
Registrado em: 01 Out 2014 16:11
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Noob » 27 Mar 2015 11:54

xRam escreveu:
Principalmente no auge do desenvolvimento, trabalhador era descartável, como é em alguns lugares até hoje. Trabalha aí até morrer.
O resto é opinião.
Esses alguns lugares até hoje você está falando de Cuba, Coreia, China?
“Tu, que descanso buscas com cuidado, no mar desta vida, tempestuoso, não esperes achar nenhum repouso, senão em Cristo Jesus crucificado “

Noob
Mensagens: 1617
Registrado em: 01 Out 2014 16:11
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Noob » 27 Mar 2015 12:00

xRam escreveu:

Se considerarmos que a escravidão é uma ato ainda mais covarde, retirando a vida subjetiva sem acabar com a vida objetiva
Sem dúvida é o de pior mesmo, pois mata a vida subjetiva, mata a esperança que nos move.

Lembro de Cuba, onde já se nasce condenado.
“Tu, que descanso buscas com cuidado, no mar desta vida, tempestuoso, não esperes achar nenhum repouso, senão em Cristo Jesus crucificado “

Noob
Mensagens: 1617
Registrado em: 01 Out 2014 16:11
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Noob » 27 Mar 2015 12:03

xRam escreveu:
Voce acha que a Foxconn na China é capitalista ou comunista?
China hoje tem um política econômica em certos aspectos capitalista, mas por outro lado, oprime como o comunismo sempre oprimiu.

Apesar de todo o desenvolvimento lá, de muitos milionários hoje lá, a China vive o pior dos dois mundos ao meu ver.
“Tu, que descanso buscas com cuidado, no mar desta vida, tempestuoso, não esperes achar nenhum repouso, senão em Cristo Jesus crucificado “

Amâncio Siqueira
Mensagens: 534
Registrado em: 13 Out 2014 08:40
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Amâncio Siqueira » 27 Mar 2015 15:10

Milhões de pessoas morreram de fome na Índia enquanto a Inglaterra comemorava recordes de exportação de grãos no século dezenove. Claro que os mortos de fome só entram na conta se ocorrerem em regimes comunistas/socialistas, mas é bom dar uma recordada:
"In part, the Great Famine may have been caused by an intense drought resulting in crop failure in the Deccan Plateau.[2] However, the commodification of grain, and the cultivation of alternate cash crops also may have played a role,[3] as could have the export of grain by the colonial government; during the famine the viceroy, Lord Lytton, oversaw the export to England of a record 6.4 million hundredweight of wheat.[4]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fami ... E2%80%9378" onclick="window.open(this.href);return false;

O genocídio da grande fome do século 19

Esquecida pelos historiadores modernos, a fome que devastou o chamado "Terceiro Mundo" no século 19 foi decorrência de uma combinação de catástrofes climáticas e lógica liberal de preços, que resultou no aprofundamento da desigualdade entre nações
por Mike Davis

Como os leitores contemporâneos de Nature e de outras revistas científicas poderiam perceber na época, a grande seca dos anos 1876 a 1879 foi um desastre de proporções verdadeiramente planetárias, pois foram assinalados casos de seca e de fome em Java, nas Filipinas, na Nova Caledônia, na Coréia, no Brasil, na África austral e na África do Norte. Até então ninguém havia suspeitado que uma perturbação climática maior poderia se produzir de modo sincronizado sobre toda a extensão da zona tropical das monções, assim como sobre a China do Norte e o Magrebe.

Evidentemente, só se podia calcular o número de vítimas de maneira bastante aproximada, mas era terrivelmente evidente que o milhão de mortos pela fome irlandesa de 1845-1847 seria multiplicado pelo menos por dez. Segundo os cálculos de um jornalista britânico, mesmo acrescentando todas as vítimas das guerras convencionais desde Austerlitz até Antietam e Sedan, provavelmente não se atingiria o nível de mortalidade da Índia do Sul durante essa crise1. Só a revolução de Taiping (1851-1864), ou seja, a guerra civil mais sanguinária da história da humanidade, com seus supostos 20 a 30 milhões de mortos, poderia reivindicar um número tão grande de vítimas2.
Uma tragédia esquecida pela história

A tragédia que matou milhões de pessoas, ocorreu em plena idade de ouro do capitalismo. Elas foram as vítimas da aplicação teológica dos princípios liberais

Mas a grande seca dos anos 1876-1879 só foi a primeira das três crises de subsistência que, em escala planetária, marcaram a segunda metade do reinado vitoriano. Entre 1889 e 1891, novas secas espalharam a fome na Índia, na Coréia, no Brasil e na Rússia, ainda que, na Etiópia e no Sudão, a crise tenha sido mais grave, com a possível morte de um terço da população. Depois, entre 1896 e 1902, por várias vezes a monção faltou novamente em toda a zona tropical e na China do Norte. Epidemias devastadoras de maleita, de peste bubônica, de disenteria, de varíola e de cólera fizeram milhões de vítimas entre os habitantes dessas regiões debilitadas pela fome.

Com uma voracidade inigualável, os impérios europeus, imitados pelo Japão e os Estados Unidos, aproveitaram a oportunidade para conquistar novas colônias, expropriar terras comunais e apoderar-se de novos recursos minerais e agrícolas. O que, do ponto de vista das metrópoles, poderia passar como o último brilho crepuscular de um século de glória imperial, apresentava-se aos olhos das massas africanas ou asiáticas sob a luz sinistra de uma imensa pira funerária.

O número total de vítimas desses três períodos de seca, de fome e de epidemias não foi, definitivamente, inferior a 30 milhões. (...) Mas, se os casebres dos operários descritos por Dickens permaneceram impressos na memória histórica, as crianças famintas de 1876 e de 1899 desapareceram de cena. Quase sem exceção, os historiadores modernos - que escrevem sobre o século 19 no mundo de um ponto de vista euro-americano - ignoram as secas excepcionais e os grandes períodos de fome que atingiram então o que chamamos hoje de "Terceiro Mundo". (...)
O mercado livre de cereais na origem da fome

Na Índia, o dogma do livre comércio e o frio cálculo egoísta do Império justificavam a exportação de cereais para a Inglaterra, no meio da mais horrível hecatombe

Ora, não somente dezenas de milhões de camponeses pobres morreram de maneira atroz, mas morreram em condições e por razões que contradizem amplamente a interpretação convencional da história econômica desse século. Como explicar, por exemplo, o fato de que, ao longo do mesmo meio século que viu a fome em tempos de paz desaparecer da Europa ocidental, ela tenha se propagado de maneira tão devastadora através de todo o mundo colonial? Da mesma forma, como considerar as declarações auto-elogiosas sobre os efeitos benéficos e salvadores das estradas de ferro e dos modernos mercados cerealistas, quando se sabe que milhões de pessoas, em particular na Índia britânica, deram seu último suspiro ao longo das vias férreas e às portas dos entrepostos de cereais? E, no caso da China, como explicar o declínio impressionante da capacidade de intervenção do Estado em favor da população, em particular em matéria de prevenção da fome, que parece estar estreitamente associado à "abertura" forçada do império à modernidade imposta pelos britânicos e as outras potências coloniais?

Em outras palavras, não se trata de "terras de fome" atoladas nas águas estagnadas da história mundial, mas do destino da humanidade tropical no momento exato (1870-1914) em que sua força de trabalho e seus recursos são absorvidos pela dinâmica de uma economia mundial centrada em Londres3. Esses milhões de mortos não eram estranhos ao "sistema do mundo moderno", mas estavam em pleno processo de incorporação de suas estruturas econômicas e políticas. Seu fim trágico ocorreu em plena idade de ouro do capitalismo liberal; de fato, pode-se até dizer que muitos deles foram as vítimas mortais da aplicação literalmente teológica dos princípios sagrados de Adam Smith, de Jeremy Bentham e de John Stuart Mill. No entanto, o único historiador econômico do século 19 que parece ter percebido bem que os grandes períodos de fome vitorianos (pelo mesmo no caso da Índia) eram capítulos incontornáveis da história da modernidade capitalista foi Karl Polanyi, em seu livro La grande transformation (A grande transformação), de 1944. "A origem real da fome dos últimos cinqüenta anos", dizia ele, "é o mercado livre dos cereais, combinado com uma falta local de rendimentos." (...)
Catástrofe nacional, perversidade política

A década de 1870 apresentou numerosos exemplos do novo círculo vicioso que ligava o clima e a movimentação dos preços por intermédio do mercado mundial dos cereais

"A morte de milhões de pessoas" foi, em última instância, uma opção política: o advento de semelhantes hecatombes exigia (para retomar a fórmula sarcástica de Brecht) "uma maneira brilhante de organizar a fome4". As vítimas já deviam estar completamente vencidas muito tempo antes de sua lenta degradação e seu retorno ao pó. (...)

Embora as más colheitas e a falta d?água tenham atingido proporções dramáticas - às vezes nunca vistas há séculos -, quase sempre, as reservas de cereais disponíveis em outras regiões dos países atingidos teriam permitido salvar as vítimas dessas secas. Nunca foi o caso de uma falta absoluta, talvez com exceção da Etiópia em 1899. Dois fatores decidiam realmente a sobrevivência ou a morte certa das populações atingidas: de um lado, os novíssimos mercados de matérias primas e as especulações sobre os preços que estes estimulavam; de outro lado, a vontade dos Estados, mais ou menos influenciada pelo protesto das massas. A capacidade de compensar as más colheitas e a maneira pela qual as políticas de luta contra a fome refletiam os recursos disponíveis eram muito variáveis, segundo os casos.

Num extremo, temos a Índia britânica governada por vice-reis tais como Lytton, o segundo Elgin e Curzon, onde o dogma do livre comércio e o frio cálculo egoísta do Império justificavam a exportação de enormes quantidades de cereais para a Inglaterra, bem no meio da mais horrível hecatombe. No outro extremo, temos o trágico exemplo do imperador Menelik II, que lutou heroicamente, mas com recursos insuficientes demais, para salvar o povo etíope de uma conjunção verdadeiramente bíblica de catástrofes naturais e sociais.
Círculo vicioso de fome e preços

A seca que atingiu o Nordeste brasileiro, em 1889 e 1891, fragilizou ainda mais a população rural diante dos efeitos das crises políticas e econômicas da nova república

De um ponto de vista ligeiramente diferente, pode-se dizer que os mortos desses períodos de fome foram esmagados por três das engrenagens mais implacáveis da história moderna. Em primeiro lugar, foram vítimas da coincidência fatal e sem precedentes entre uma série de mudanças do sistema climático planetário e os mecanismos da economia mundial da era vitoriana. Até a década de 1870, na falta de um sistema internacional de vigilância meteorológica, por mais rudimentar que fosse, os meios científicos estavam pouco conscientes de que era possível uma seca de proporções planetárias; da mesma forma, até o começo dessa mesma década, os campos da Ásia ainda não estavam suficientemente integrados à economia mundial para poder projetar ou receber ondas de choques capazes de atingir a metade do globo.

Mas a década de 1870 apresentou numerosos exemplos do novo círculo vicioso que ligava o clima e a movimentação dos preços por intermédio do mercado mundial dos cereais. De repente, o preço do trigo em Liverpool e os imprevistos da monção em Madras tornavam-se, no mesmo patamar, as variáveis de uma gigantesca equação que punha em questão a sobrevivência de grandes massas da humanidade.

A maioria dos camponeses indianos, brasileiros e marroquinos que sucumbiram à fome entre 1877 e 1878 eram ainda mais vulneráveis a esse flagelo, na medida em que haviam sido anteriormente reduzidos à miséria e debilitados pela crise econômica mundial (a "Grande depressão" do século 19), iniciada em 1873. Da mesma forma, o déficit comercial crescente da China dos Qing - amplamente estimulado na origem pelas manobras dos narcotraficantes britânicos - acelerou o declínio dos celeiros do Império, que eram, em tempo normal, a primeira linha de defesa do país contra a seca e as inundações. Inversamente, os períodos de seca que atingiram o Nordeste brasileiro em 1889 e 1891 puseram de joelhos a população rural do interior e a fragilizaram ainda mais diante dos efeitos das crises políticas e econômicas da nova república.
Resistência à ordem imperial

As populações rurais da Ásia, da África e da América do Sul, não se curvaram à nova ordem imperial, transformando períodos de fome em guerras pelo direito à existência

(...) A terceira engrenagem desse mecanismo histórico catastrófico é o imperialismo moderno. Como demonstrou brilhantemente Jill Dias no caso da dominação portuguesa em Angola no século XIX, o ritmo da expansão colonial correspondia, com uma estranha regularidade, ao das catástrofes naturais e das epidemias5. Cada grande período de seca deixava aberto o caminho para um novo avanço imperialista. A seca de 1877 na África do Sul, por exemplo, permitiu a Carnarvon minar a independência do reino zulu, enquanto o italiano Crispi aproveitou o período de fome etíope de 1889-1891 para estimular seu sonho de um novo império romano no Chifre da África.

A Alemanha de Guilherme II também soube explorar as inundações e a seca que devastaram a província de Shandong, no final dos anos 1890, para ampliar agressivamente sua esfera de influência na China do Norte, enquanto os Estados Unidos usavam a fome provocada pela seca, e a doença, como outras tantas armas para melhor aniquilar a resistência da república filipina de Aguinaldo.

Mas as populações rurais da Ásia, da África e da América do Sul não se curvaram com docilidade à nova ordem imperial. Os períodos de fome são verdadeiras guerras em nome do direito à existência. Se é verdade que, na década de 1870, os movimentos de resistência à fome se limitaram essencialmente (exceto na África do Sul) a rebeliões locais, pode-se provavelmente ver aí, em grande parte, o efeito da lembrança ainda recente do terror do Estado aplicado contra a revolta dos Sipaios na Índia e a revolução de Taiping na China.
Cresce a desigualdade entre as nações

O resultado do processo foi a divisão da humanidade - no final da era vitoriana, a desigualdade entre as nações já era tão profunda quanto entre as classes

Mas a década de 1890 apresenta um cenário bem diferente, e os historiadores contemporâneos mostraram claramente o importante papel desempenhado pela fome e a seca na revolta dos Boxers, o movimento Tonghak na Coréia, a emergência do nacionalismo extremista na Índia e a guerra de Canudos no Brasil, bem como incontáveis revoltas na África austral e oriental. Os movimentos milenaristas, que foram muito intensos no futuro "Terceiro Mundo" no final do século XIX, devem uma boa parte de sua violência escatológica à acuidade dessas crises ecológicas de subsistência.

(...) O que hoje denominamos "Terceiro Mundo" (um termo forjado durante a Guerra Fria6) é o resultado de desigualdades de renda e de recursos - o famoso "fosso do desenvolvimento" - que se formaram de maneira decisiva durante o último quarto do século 19, no momento em que vastas populações camponesas do mundo não-europeu se integraram à economia mundial. Como outros historiadores destacaram recentemente, se é verdade que, na época da tomada da Bastilha, as principais formações sociais do planeta passavam, em seu interior, por uma forte diferenciação vertical entre as classes, tal diferenciação não se reproduzia sob a forma de uma diferença abissal de renda entre essas diversas sociedades. A diferença de padrão de vida entre, por exemplo, um sans-culotte francês e um camponês indiano era relativamente pequena em relação à que separava cada um deles de sua respectiva classe dirigente7. Por outro lado, no final da era vitoriana, a desigualdade entre as nações já era tão profunda quanto a desigualdade entre as classes. A humanidade estava irreversivelmente dividida em dois.

(Trad.: Regina Salgado Campos)

1 - William Digby, "Prosperous" British India: A Revelation from Official Records, Londres, 1901, p. 118.
2 - NDLR: conduzida por Hung Hsiu-Ch’uan, essa revolta popular e messiânica contra a dinastia manchu conquistou grandes territórios ao sul e no centro da China, e tomou Nanquim como capital antes de ser aniquilada.
3 - W. Arthur Lewis, Growth and Fluctuations, 1870-1913, Londres, 1978, p. 29, 187 e 215 em especial.
4 - Bertold Brecht, Poems 1913-1956, Londres


01 de Abril de 2003

http://www.diplomatique.org.br/acervo.php?id=957" onclick="window.open(this.href);return false;
L'État, c'est moi
Luis XIV de França, O Rei Sol, um dos primeiros esquerdopatas conhecidos

Avatar do usuário
SALINHO
Mensagens: 4727
Registrado em: 01 Out 2014 22:54
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por SALINHO » 27 Mar 2015 15:41

Comunismo (os que existiram) e ditaduras de direita são uma bosta unânime. Outra unanimidade é que o Brasil é uma bosta (com esquerda ou direita no poder) e que o pior dos mundos é pagar muito imposto e não ter nada de retorno.

A questão é: qual o melhor modelo dentro do capitalismo?
BÓ VOVÔ!!!!

Avatar do usuário
liverblow
Mensagens: 1907
Registrado em: 28 Out 2014 12:03
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por liverblow » 27 Mar 2015 15:44

Shin escreveu:
Sim, eu procurei no Google porque ele pediu. Hahahaha.

E, cara, eu li Marx. Não sou um estudioso da obra ou da vida dele mas li O Manifesto do Partido Comunista e o primeiro tomo de O Capital, além de ter tido curiosidade de ler livros conexos por interesse particular em política e economia.

E quais argumentos meus foram refutados? Eu pergunto porque sinceramente não lembro, sem falsa modéstia, de ter visto refutação alguma ao que eu disse. O que eu vejo que acontece é que alguns emitem OPINIÕES - legítimas, mas opiniões - contrárias às minhas e querem impô-las como verdades incontestes, o que eu não aceito. Já apontei esse comportamento aqui em váááárias oportunidades. Quando não é esse, é um apelo à autoridade ou um vitimismo exacerbado que são, garanto, amplamente mais insuportáveis que o que você diz ver em mim.

O que vocês precisam é aprender a respeitar a opinião alheia e rebater as ideias sem atacar as pessoas. Parece que existe uma cartilha oficial sobre "Como Combater os Coxinhas Na Internet" porque o M.O. é surpreendente semelhante.
Parece não. Existe de fato uma cartilha, a cartilha MAV.
“Eu e meu público nos entendemos perfeitamente. Eles não ouvem o que digo, e eu não digo o que eles desejam ouvir”. - Karl Kraus

“A única diferença entre a educação brasileira e o crime organizado é que o crime é organizado” - Olavo de Carvalho

General Moscardo
Mensagens: 1454
Registrado em: 18 Out 2014 15:11

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por General Moscardo » 27 Mar 2015 16:57

Fu Manchu escreveu: Colonialismo provavelmente matou mais gente que todo mundo.

O Comunismo tentou, mas dizimar civilizações, ninguém conseguiu com tanta maestria quanto o colonialismo moderno.

Isso sem falar na I Guerra Mundial, que também teve bastante de disputa colonial nela.

Agora o problema é tornar isso tudo uma disputa de quem matou mais ou menos. De quem é pior, comunista ou ditadura militar.

As vezes parece que a escolha da galera é limitada a duas coisas. O Zico que adora um militar, e bom a gente sabe o porquê, acha que o Brasil vivia a eminência de um golpe comunista.

Poxa camarada, SE acontecer o golpe, ou SE ele começar a acontecer de forma mais sorrateira, aí a gente luta contra ele. Falar que ia acontecer é um chutaço, legitimar golpe por causa de suspeita é o primeiro passo para a tragédia.

Essa desculpa é a mesma que matar um bebê falando que ele potencialmente pode ser um assassino, não tem nexo nenhum.
Primeiramente, qual a ligação direta entre o colonialismo e capitalismo? O capitalismo, como é visto, surgiu no final do século XVIII, quando todos os países da América já estavam descobertos.

Segundo, você é descendente de índios? Se não o for, caso os portugueses não tivessem vindo ao Brasil, você sequer existiria.

Terceiro, é a coisa mais óbvia que o golpe comunista ocorreria. Até os comunistas admitem isso. É um fato incontestável, praticamente. Basicamente todo o estudo histórico é pautado por essas "previsões". O historiador pesquisa os documentos e a partir daí traça o que iria ocorrer. Se você diz que esse golpe comunista era apenas um "achismo", está desautorizando toda a pesquisa histórica sobre o assunto, basicamente. Já existiam guerrilhas comunistas no Brasil desde 1961, três anos antes do golpe militar. Dizer que o golpe militar ocorreria é tão claro como dizer que o Lula sabia do mensalão e a Dilma das propinas da Petrobrás. Se você acredita que não, com todo respeito, é uma grande anta.

Avatar do usuário
zico
Mensagens: 3314
Registrado em: 11 Out 2014 21:05
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por zico » 27 Mar 2015 17:43

Não ofenda esse animal bacana que é a "anta" General Moscardo.

Noob
Mensagens: 1617
Registrado em: 01 Out 2014 16:11
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Noob » 27 Mar 2015 17:53

General Moscardo escreveu:
Primeiramente, qual a ligação direta entre o colonialismo e capitalismo? O capitalismo, como é visto, surgiu no final do século XVIII, quando todos os países da América já estavam descobertos.

Segundo, você é descendente de índios? Se não o for, caso os portugueses não tivessem vindo ao Brasil, você sequer existiria.

Terceiro, é a coisa mais óbvia que o golpe comunista ocorreria. Até os comunistas admitem isso. É um fato incontestável, praticamente. Basicamente todo o estudo histórico é pautado por essas "previsões". O historiador pesquisa os documentos e a partir daí traça o que iria ocorrer. Se você diz que esse golpe comunista era apenas um "achismo", está desautorizando toda a pesquisa histórica sobre o assunto, basicamente. Já existiam guerrilhas comunistas no Brasil desde 1961, três anos antes do golpe militar. Dizer que o golpe militar ocorreria é tão claro como dizer que o Lula sabia do mensalão e a Dilma das propinas da Petrobrás. Se você acredita que não, com todo respeito, é uma grande anta.
Eu vou mais longe que isso, nem a pesquisa histórica sobre o assunto pode dizer algo contrário que alguns que já disseram que lutavam por um comunismo no Brasil. Isso é ir contra a verdade dos fatos. Mas cada um é livre para acreditar no que quiser, inclusive na mentira.
“Tu, que descanso buscas com cuidado, no mar desta vida, tempestuoso, não esperes achar nenhum repouso, senão em Cristo Jesus crucificado “

Avatar do usuário
Anônimo
Mensagens: 9691
Registrado em: 01 Out 2014 16:34
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Anônimo » 27 Mar 2015 18:01

Esses comunistas eram tão desorganizados que jamais iriam conseguir dar um golpe e, mesmo que fossem bem sucedidos, não durariam muito no poder. Eles foram malandros e perceberam que seria mais fácil chegar ao poder pelo voto. Sinceramente, vendo essa galera no poder, alguém acredita que haveria alguma mudança radical??? Seria um grande antro de corrupção sem uma imprensa para denunciar. Aposto que uma ditadura comunista mataria mais opositores do regime do que a ditadura (ou ditabranda) militar.
Editado pela última vez por Anônimo em 27 Mar 2015 18:15, em um total de 2 vezes.

Noob
Mensagens: 1617
Registrado em: 01 Out 2014 16:11
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Noob » 27 Mar 2015 18:06

Anônimo escreveu:Esses comunistas eram desorganizados que jamais iriam conseguir dar um golpe e, mesmo que fossem bem sucedidos, não durariam muito no poder. Eles foram malandros e perceberam que seria mais fácil chegar ao poder pelo voto. Sinceramente, vendo essa galera no poder, alguém acredita que haveria alguma mudança radical??? Seria um grande antro de corrupção sem uma imprensa para denunciar. Aposto que uma ditadura comunista mataria mais opositores do regime do que a ditadura (ou ditabranda) militar.
O que me deixa pasmo é ver o nível de corrupção hoje, o ataque à democracia e o aparelhamento, e isso sem vergonha alguma, com direito a dizer que não sabia. Com petistas sendo ministro do STF.

Tudo isso na era da comunicação, na internet que revolucionou o mundo.

Pensa, imagina esse povo no poder em 64?
“Tu, que descanso buscas com cuidado, no mar desta vida, tempestuoso, não esperes achar nenhum repouso, senão em Cristo Jesus crucificado “

Avatar do usuário
SALINHO
Mensagens: 4727
Registrado em: 01 Out 2014 22:54
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por SALINHO » 27 Mar 2015 18:53

General Moscardo escreveu: Segundo, você é descendente de índios? Se não o for, caso os portugueses não tivessem vindo ao Brasil, você sequer existiria.
Como uma criança nascida de um estupro sequer existiria se a mãe não fosse estuprada.
BÓ VOVÔ!!!!

Avatar do usuário
DOSTRY
Mensagens: 11692
Registrado em: 15 Jun 2014 00:44
Contato:

Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por DOSTRY » 27 Mar 2015 20:59

phpBB [video]


Tão Iguais
Dead Fish


Eu grito pelo meu país
que finge
Os absurdos tão normais
onde estou

Eu desejei o teu lugar
Quis agir da mesma forma
Aqui todos são iguais!

Impunidade usada pra vencer
Comprada com seus votos
e sua omissão
Legislar ou pedir pão
Não seja tão honesto ou
irá morrer!
Se resignar e aceitar, se
eles são apenas dez?
Não terá o seu quinhão
tão sujo quanto o deles

Normalidade!
Senso comum!

(...me lembro como se fosse ontem o meu pai me falando pra eu estudar, pra ser alguém na vida e disse coisas sobre o caso Araceli e Ana Angelica, dizia que não ia dar em nada, me lembro de seus discursos sobre honestidade e como deveriamos ser e agir...)

Eu desejei este lugar
Quis agir da mesma forma
Aceitar os mais iguais!

Eu desejei o meu lugar
Vou agir da minha forma
Quero coisas mais reais!
(Tempos depois meu velho se foi e descobri que saber não bastava, precisava ser alguém ter um nome, um primo, um padrinho, não abria mão do que aprendia para ser o que eles desejavam o que eu fosse, por isso prometi fazer alguma coisa por todos que são honestos, por mim, minha madre, minha avó, meus amores, amigos e irmãos e por todos que sofrem neste estado do Espírito Santo.)

Tente conceber! Tente
vislumbrar!
Que é tão igual quanto os
que odeia!
Tudo isso vai mudar?


Link: http://www.vagalume.com.br/dead-fish/ta ... z3VdLVSSZD" onclick="window.open(this.href);return false;

Responder

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: adauto_mma, Anom, FROST e 313 visitantes