Esquerda radical vence na Grécia com promessa de governo ant

[pauloctba]

Ou alguém com bom senso. Qualquer pessoa disposta a ler a realidade grega entende que a tal da austeridade fiscal jamais buscou o bem estar do povo. Pelo contrário...

Depende do que voce considera " buscar o bem estar". Voce pode tomar um emprestimo e viver com mais recursos do que tem e quebrar a cara meses depois, ou poupar, investir, e ter melhores condicoes depois. O Governo grego buscou o bem estar do povo a curto prazo, e deu no que deu.

[pauloctba]

Na hora de emprestar todo mundo se lembrou desses malvados, mas para pagar o que devem é esse fuzuê.
Resumindo: eu gasto mais do que ganho (arrecado), tomo dinheiro emprestado, mas na hora de pagar me sinto injustiçado por ter que pagar o "aluguel" daquele dinheiro que me salvou na hora do aperto.

Tomara que esses "radicais esquerdistas" deem um calote no Banco Central Europeu e depois sejam expulsos da zona do euro. Aí quero ver o que mais faltará, além de energia.

Coisa de mundica mesmo.

[rei gabiru]

A economia grega nunca foi grande coisa e os governos sempre gastaram mais do que arrecadaram, agora decidiram que é hora do calote.

[Sabe_nada]

Zizek, genial como sempre, falando do Syriza e da Grécia

phpBB [video]

[gorba]

O que muitos se esquecem aqui é que não estamos falando de um país que está prospero e com uma economia saudável, e sim de é um país fudido e mau pago. Eu acho que pra quem tá na merda total igual a Grécia, a curto prazo um governo comunista com alto viés populista como oq ganhou pode ser uma boa.

[rei gabiru]

A questão é:quando um governo deve tomar medidas de austeridade?Na hora da calmaria, ou da crise?
Não sou economista, mas acho que nos períodos de calmaria, com baixo desemprego e crescimento seria o melhor momento.
A economia estando pujante, gerando empregos e com algum crescimento diminui os efeitos das medidas na população, ensina a poupar e a não contrair dívidas. Mas fazem exatamente o contrário.
A crise estoura e junto vêm as medidas de austeridade, é sempre assim.

O Brasil perdeu a chance há 12 anos atrás, quando poderia ter virado o jogo e quebrado esse ciclo que sempre se repete e o pior, os governos populistas (se auto denominam socialistas, mas não são), gastam as reservas financeiras do país, se endividam, estimulam o consumo, mas não fazem reformas na infraestrutura do país, não investem em educação de base, geração de energia, reforma tributária e política, fica tudo na mesma.

A Grécia está exatamente nessa situação, muito parecida com a Argentina, quando o Nestor Kirchner assumiu, caloteou e hoje os argentinos estão no buraco mais fundo da história deles.

[muttley]

a Espanha entrou em colapso pelo mesmo motivo que a gente vinha discutindo: governo se metendo na economia, subsidiando juros para imoveis, incentivando o consumo, desregulando o mercado e resultando numa crise do keynesianismo.
Agora esta se recuperando com o governo parando de se meter, deixando a crise rolar e a economia se regular novamente. Para voce ter uma ideia, a Espanha conseguiu manter o PiB igual mesmo reduzindo os empregos em 20%, o que demonstra o quao improdutivos eram os setores da economia do pais.

Paulo,

Bem antes da explosão da bolha imobiliária na Espanha (que me parece que veio de arrasto com o problema imobiliário norte-americano), pelo que me lembro, já haviam sido tomadas várias medidas de diminuição tanto do tamanho do estado espanhol como de vários direitos trabalhistas, com o discurso de modernização do país. Nas aulas de Direito do Trabalho, na época da faculdade (um século atrás), os professores já davam a Espanha como implantação de um estado neoliberal (na perspectiva das relações trabalhistas).

A crise imobiliária (isso acho que foi debatido com exaustão no PVT) foi muito mais pela atuação livre do mercado, que criou produtos financeiros (refinanciamentos de créditos sem lastro e posterior venda desses papeis no mercado) quase livres de regulamentação. Ou seja, diferentemente do que você está argumentando, a crise que arrastou a Espanha e vários outros países na sequência, se deu por ausência de estado e não o contrário.

Nesse ponto não estou nem falando de estado indutor de crescimento na forma de fomento, mas sim de uma regulamentação insuficiente.

[Carrapeta]

Paulo,

Bem antes da explosão da bolha imobiliária na Espanha (que me parece que veio de arrasto com o problema imobiliário norte-americano), pelo que me lembro, já haviam sido tomadas várias medidas de diminuição tanto do tamanho do estado espanhol como de vários direitos trabalhistas, com o discurso de modernização do país. Nas aulas de Direito do Trabalho, na época da faculdade (um século atrás), os professores já davam a Espanha como implantação de um estado neoliberal (na perspectiva das relações trabalhistas).

A crise imobiliária (isso acho que foi debatido com exaustão no PVT) foi muito mais pela atuação livre do mercado, que criou produtos financeiros (refinanciamentos de créditos sem lastro e posterior venda desses papeis no mercado) quase livres de regulamentação. Ou seja, diferentemente do que você está argumentando, a crise que arrastou a Espanha e vários outros países na sequência, se deu por ausência de estado e não o contrário.

Nesse ponto não estou nem falando de estado indutor de crescimento na forma de fomento, mas sim de uma regulamentação insuficiente.

Dívida pública da Espanha supera 1 trilhão de euros

Madri - A dívida pública da Espanha superou no fim de junho o nível inédito de 1 trilhão de euros, segundo cifras publicadas nesta quinta-feira pelo Banco de España.

Com 1,007 trilhão de euros (1,35 bilhão de dólares), a dívida espanhola representa 98,5% do Produto Interno Bruto (PIB), segundo os cálculos da AFP. O Banco de España, que espera para o fim de agosto a publicação do PIB do segundo trimestre, informará em setembro o percentual exato.

O PIB espanhol cresceu 0,6% nesse período em relação ao primeiro trimestre, segundo uma primeira estimativa.

Segundo as previsões do governo, a dívida pública alcançará 99,5% no final de 2014 e superará a marca simbólica dos 100% em 2015, a 101,7%. Um nível muito por acima do limite europeu fixado em 60% do PIB.
http://exame.abril.com.br/economia/noti ... o-de-euros" onclick="window.open(this.href);return false;



Coitado desse tal de neoliberalismo...ate qdo o estado é gigante é culpa do dito cujo!

[muttley]

Dívida pública da Espanha supera 1 trilhão de euros

Madri - A dívida pública da Espanha superou no fim de junho o nível inédito de 1 trilhão de euros, segundo cifras publicadas nesta quinta-feira pelo Banco de España.

Com 1,007 trilhão de euros (1,35 bilhão de dólares), a dívida espanhola representa 98,5% do Produto Interno Bruto (PIB), segundo os cálculos da AFP. O Banco de España, que espera para o fim de agosto a publicação do PIB do segundo trimestre, informará em setembro o percentual exato.

O PIB espanhol cresceu 0,6% nesse período em relação ao primeiro trimestre, segundo uma primeira estimativa.

Segundo as previsões do governo, a dívida pública alcançará 99,5% no final de 2014 e superará a marca simbólica dos 100% em 2015, a 101,7%. Um nível muito por acima do limite europeu fixado em 60% do PIB.
http://exame.abril.com.br/economia/noti ... o-de-euros" onclick="window.open(this.href);return false;



Coitado desse tal de neoliberalismo...ate qdo o estado é gigante é culpa do dito cujo!

Sim e a dívida pública da França é 93,5%, do Reino Unido 90,6% e da Alemanha 78,4%, sendo que a dívida pública do Brasil em relação ao PIB é de 33,8% (dados de 2013). Contextualize o que vc quer dizer com esses dados a partir da discussão que a gente está tendo.

Bicho, você já chegou no tópico chamando um cara de filiado do PSTU, do nada, só pra agredir. Ele até poderia retrucar perguntando se você é do Partido Coxinha Reginista Democrata Liberal Produtivo e Apartidário. Agora vem colando artigo de revista sem nem se dar ao trabalho de argumentar o porque de trazer esses dados dessa forma.

Se você é um dos que já estragou o tópico de política, pra que avacalhar algum lugar onde possa haver uma discussão que não seja bovina.

[Carrapeta]

Sim e a dívida pública da França é 93,5%, do Reino Unido 90,6% e da Alemanha 78,4%, sendo que a dívida pública do Brasil em relação ao PIB é de 33,8% (dados de 2013). Contextualize o que vc quer dizer com esses dados a partir da discussão que a gente está tendo.

Bicho, você já chegou no tópico chamando um cara de filiado do PSTU, do nada, só pra agredir. Ele até poderia retrucar perguntando se você é do Partido Coxinha Reginista Democrata Liberal Produtivo e Apartidário. Agora vem colando artigo de revista sem nem se dar ao trabalho de argumentar o porque de trazer esses dados dessa forma.

Se você é um dos que já estragou o tópico de política, pra que avacalhar algum lugar onde possa haver uma discussão que não seja bovina.

Ta serto muttley...a culpa do gigantismo estatal dos países europeus é do tal "neoliberalismo"...blz

Eu fui uns do q estragou o tópico de politica? Que eu saiba, essa tarefa foi do mestre Ska4fun. Ha meses q eu posto pouco lá.

Estamos num tópico sobre a ascensão da extrema esquerda grega e o colega florista argumentou bem ao estilo da galera do PSOL etc... Eu fazer uma comparação a respeito não tem nada de ofensivo.

[pauloctba]

Paulo,

Bem antes da explosão da bolha imobiliária na Espanha (que me parece que veio de arrasto com o problema imobiliário norte-americano), pelo que me lembro, já haviam sido tomadas várias medidas de diminuição tanto do tamanho do estado espanhol como de vários direitos trabalhistas, com o discurso de modernização do país. Nas aulas de Direito do Trabalho, na época da faculdade (um século atrás), os professores já davam a Espanha como implantação de um estado neoliberal (na perspectiva das relações trabalhistas).

A crise imobiliária (isso acho que foi debatido com exaustão no PVT) foi muito mais pela atuação livre do mercado, que criou produtos financeiros (refinanciamentos de créditos sem lastro e posterior venda desses papeis no mercado) quase livres de regulamentação. Ou seja, diferentemente do que você está argumentando, a crise que arrastou a Espanha e vários outros países na sequência, se deu por ausência de estado e não o contrário.

Nesse ponto não estou nem falando de estado indutor de crescimento na forma de fomento, mas sim de uma regulamentação insuficiente.

O governo começa a tomar medidas quando a situação fiscal ja foi pro brejo. Qualquer pessoa, ou grupo que gastar mais do que ganha vai pro brejo. Daqui alguns meses o Brasil vai atolar de vez e voce vai vir aqui falar que a culpa é do Levy e suas medidas de austeridade., e que com o Mantega tava tudo bem.
A crise imobiliaria aconteceu por que o governo subsidiou juros no setor, assim como nos EUA. Em uma situação de juros altos menos pessoas tomam empréstimos, e não ocorre uma bolha no consumo. Crise do keynesianismo, que esquerdistas tentam empurrar para o liberalismo.
O problema é o estado tentando regular a economia.

[Qui-Gon Jinn]

Só um trecho que está nele, já que está protegido: "Enquanto os Estados Unidos e toda a Europa falida tenta (sic) culpar os trabalhadores pela bancarrota sofrida, o povo islandês foi as ruas exigindo a renúncia do governo capitalista que seguia cegamente as teorias neoliberais anarquistas".
Culpar os trabalhadores????? Você acredita mesmo em todas as baboseiras desse texto?
Pessoal, vamos acordar pra vida, assumir nossas responsabilidades e viver a realidade.

Se quem paga e o povo, eles colocaram a culpa no povo.
Mas a ideia do texto aposto que entendeu, não tem anda a ver com esse trechinho que tu pegou.

[rei gabiru]

A europa pode não estar bem das pernas, mas eles têm toda a infraestrutura necessária para retomar.
Mas e como fica o Brasil com a sua economia descendo a ladeira e sem infraestrutura?

[pauloctba]

Pouco me importa quem e o malvado, o povo não deve pagar a divida do estado, grande parte disso ta nas oly de 2004, não duvido muito que seremos o próximos depois de 2016.
Mega eventos destroem as cidades, causam bastante prejuízo.
Quem ganha com isso são as empreiteiras. que não estão conseguindo mais o apoio de governos fortes, como Munique que rejeitou vários mega eventos, um deles a oly de inverno, eles metem na cabeça do pais subdesenvolvido.

Governos se endividam porque o povo só vota em quem dá mais coisas de grátis. Se um candidato entra com um discurso mais "austerista", não ganha eleições nem para síndico, e o PT ganhou as eleições desse ano atacando o liberalismo do Armínio Fraga e prometendo muita coisa de grátis.
Claro que a culpa dessa joça é do povo.

[Fu Manchu]

Liberalismo europeu tá em xeque até pros próprios Europeus (aí o ressurgimento da direita menos liberal).

Cambridge tem protesto anual pedindo diminuição nas taxas escolares.

Aqui em Warwick teve quebra pau feio com a polícia descendo o cacete na molecada que pedia ensino gratuito.

E enquanto isso o vice reitor ganhando 300 mil libras ano (o equivalente a 100 mil reais por mês).

O europeu médio já percebeu que há algo de podre no reino da Dinamarca. As minorias étnicas que estão na Europa tb.

Agora o brasileiro quer implementar uma coisa que não dá certo aqui, aí. Claro que o que o PT faz tb não dá certo. Mas pular do décimo segundo andar em caso de incêndio vai te matar de qualquer jeito. Se a gente sabe o que não quer e tb sabemos o que não dá certo, custa tentar pensar em algo novo?