Os 5 maiores boxeadores que vc provavelmente não conhece

[Aladdin]

analisando carteis, lewis é NO MÍNIMO o quarto melhor pesado da história. na minha opinião é o terceiro, na frente do holmes e atrás de louis e ali.

ele até que é conhecido por aqui, aquela luta tardia dele com o tyson passou na band se não me engano. mas é conhecido só por aquela realmente, não tem o conhecimento devido.

não vejo ele como o quarto melhor da história dos pesados, mas é um cara que tem o seu valor pouco reconhecido, realmente. Uma pena, porque é um dos melhores da história recente

[Aladdin]

Você poderia continuar com as matérias sobre grandes lendas do boxe desconhecido pelos leigos. Achei bem legal a iniciativa.

vamos continuar com certeza irmão! Pra os nossos assinantes do Patreon, eu fiz um texto especifico sobre cada um deles. Já publicamos o do Sugar Ray Robinson. Como o pessoal aqui deu um apoio, sempre que publicar algo do gênero no site, eu posto aqui.

[Aladdin]

Harry Greb e Benny Leonard são melhores que Dempsey e Johnson e dariam histórias bem mais legais.

Eu acho

seria um ótima ideia falar sobre eles em um próximo texto. Ótima sugestão!

[Nile]

Sugiro tb o nome Jimmy Wilde

[brunolobo]

não vejo ele como o quarto melhor da história dos pesados, mas é um cara que tem o seu valor pouco reconhecido, realmente. Uma pena, porque é um dos melhores da história recente

é simplesmente o rei dos anos 90. tyson ficou mais famoso por causa do estilo, mas o verdadeiro rei da segunda era dourada dos pesados é o lewis. os outros 2 top tops dessa época (tyson e bowe) deliberadamente FUGIRAM dele. e o outro - holyfield - ele venceu duas vezes. e como se não bastasse, lewis ainda tem vitórias sobre tyson e bowe (e diversos outros grandes nomes da grande década dos pesados que foi os anos 90, e de quebra ainda fechou a carreira adicionando no cartel o seguinte campeão dominante). sem contar o ouro olímpico. sinceramente, tirando os que falei antes (ali, louis e holmes), não vejo como ninguém ficar na frente dele. quem vc acha que figuraria na frente dele, deixando a torcida de lado, só falando de cartel/nível de competição?

[Aladdin]

é simplesmente o rei dos anos 90. tyson ficou mais famoso por causa do estilo, mas o verdadeiro rei da segunda era dourada dos pesados é o lewis. os outros 2 top tops dessa época (tyson e bowe) deliberadamente FUGIRAM dele. e o outro - holyfield - ele venceu duas vezes. e como se não bastasse, lewis ainda tem vitórias sobre tyson e bowe (e diversos outros grandes nomes da grande década dos pesados que foi os anos 90, e de quebra ainda fechou a carreira adicionando no cartel o seguinte campeão dominante). sem contar o ouro olímpico. sinceramente, tirando os que falei antes (ali, louis e holmes), não vejo como ninguém ficar na frente dele. quem vc acha que figuraria na frente dele, deixando a torcida de lado, só falando de cartel/nível de competição?

além desses 3 que vc citou, eu colocaria o Liston, Foreman, Frazier e Marciano. E olha que tem muito especialista que coloca o Jack Johnson e o Dempsey na frente dele.

[brunolobo]

além desses 3 que vc citou, eu colocaria o Liston, Foreman, Frazier e Marciano. E olha que tem muito especialista que coloca o Jack Johnson e o Dempsey na frente dele.

em uma lista levando outros pontos em conta, entendo perfeitamente essa sua lista. agora, analisando friamente somente cartel/nível de competição, discordo fortemente.

foreman, até entendo, ja que o cara foi campeão exatamente nas duas melhores épocas da história da categoria. mas pra mim falta consistência, tanto técnica, quanto um reinado mais longo. sem contar que nos anos 90 ele abertamente declarava que não queria lutar com o próprio lewis, nem com o bowe.

já os outros não consigo ver cartel pra ser comparável ao do lewis não.

outra coisa que me faz admirar muito o lewis é que, até onde sei, ele NUNCA fugiu de ninguém. pelo contrário, os outros que não queriam lutar com ele. já alguns dos que vc citou faziam isso: frazier evitou o liston pouco antes da morte dele (não exatamente o frazier, que desconhecia a palavra "medo", mas sim seus treinadores, que sabiam o quanto o jogo não casava, casava tão mal quanto foi com o foreman, liston mesmo vovô tinha tudo pra currar o smoking joe); foreman, como eu falei acima, declaradamente não queria lutar com lewis e bowe no seu segundo reinado; marciano evitava o cubano nino valdez, peso pesado nos padrões atuais (os pesados da época eram muito menores, das defesas que rocky fez, só um adversário ultrapassava a marca das 200 libras (90kg)); johnson já citei acima a história de evitar compatriotas de cor; e dempsey, nem precisa falar nada, é talvez o campeão que mais escolheu adversários dentre todos... a fama dele é que, mesmo após o jack johnson quebrar a barreira da cor, ele tentar impô-la novamente, pois se não me engano nunca defendeu sua cinta conta contra um negro.

enfim, não consigo enxergar argumento que, falando SOMENTE de cartel/nível de competição, esses daí fiquem na frente do lewis.

[Aladdin]

em uma lista levando outros pontos em conta, entendo perfeitamente essa sua lista. agora, analisando friamente somente cartel/nível de competição, discordo fortemente.

foreman, até entendo, ja que o cara foi campeão exatamente nas duas melhores épocas da história da categoria. mas pra mim falta consistência, tanto técnica, quanto um reinado mais longo. sem contar que nos anos 90 ele abertamente declarava que não queria lutar com o próprio lewis, nem com o bowe.

já os outros não consigo ver cartel pra ser comparável ao do lewis não.

outra coisa que me faz admirar muito o lewis é que, até onde sei, ele NUNCA fugiu de ninguém. pelo contrário, os outros que não queriam lutar com ele. já alguns dos que vc citou faziam isso: frazier evitou o liston pouco antes da morte dele (não exatamente o frazier, que desconhecia a palavra "medo", mas sim seus treinadores, que sabiam o quanto o jogo não casava, casava tão mal quanto foi com o foreman, liston mesmo vovô tinha tudo pra currar o smoking joe); foreman, como eu falei acima, declaradamente não queria lutar com lewis e bowe no seu segundo reinado; marciano evitava o cubano nino valdez, peso pesado nos padrões atuais (os pesados da época eram muito menores, das defesas que rocky fez, só um adversário ultrapassava a marca das 200 libras (90kg)); johnson já citei acima a história de evitar compatriotas de cor; e dempsey, nem precisa falar nada, é talvez o campeão que mais escolheu adversários dentre todos... a fama dele é que, mesmo após o jack johnson quebrar a barreira da cor, ele tentar impô-la novamente, pois se não me engano nunca defendeu sua cinta conta contra um negro.

enfim, não consigo enxergar argumento que, falando SOMENTE de cartel/nível de competição, esses daí fiquem na frente do lewis.

Cara o Frazier e o Foreman enfrentaram um nível de competição maior que o Lewis, basta dizer que eles lutaram entre sí, com o Ali e com todos os outros da era de ouro dos pesados. Lewis venceu o Holyfield, mas venceu um Tyson decadente e existe uma luta que ele fugiu sim, que foi contra o Vitali Klitschko. Uma luta que ele estava perdendo claramente do ucraniano e venceu graças ao corte. Na hora de fazer a revanche o Lewis preferiu se aposentar. É muito mais fuga do que o Frazier não ter lutado com o Liston...

[Chuckuito]

Cara o Frazier e o Foreman enfrentaram um nível de competição maior que o Lewis, basta dizer que eles lutaram entre sí, com o Ali e com todos os outros da era de ouro dos pesados. Lewis venceu o Holyfield, mas venceu um Tyson decadente e existe uma luta que ele fugiu sim, que foi contra o Vitali Klitschko. Uma luta que ele estava perdendo claramente do ucraniano e venceu graças ao corte. Na hora de fazer a revanche o Lewis preferiu se aposentar. É muito mais fuga do que o Frazier não ter lutado com o Liston...

Eu ia citar isso, eu acho que o Lewis perderia do Vitali na revanche, mas isso é minha opinião, mas o Vitali não pegou nem de longe tantos lutadores tops como o Lewis enfrentou.

OBS: O Vitali pediu pro Lewis na hora que acabou a luta uma revanche, Lewis tinha concordado, mas depois mudou de ideia e se aposentou.

[brunolobo]

Cara o Frazier e o Foreman enfrentaram um nível de competição maior que o Lewis, basta dizer que eles lutaram entre sí, com o Ali e com todos os outros da era de ouro dos pesados.

justamente. por isso disse que o foreman poderia, já que teve um reinado em ambas as eras de ouro. mas discordo que o frazier ficaria acima. faltam mais nomes pra isso. ele é basicamente feito daquela grandissíssima vitória sobre o ali. mas tirando esse nome, não tem nenhum outro nome de peso, como o lewis que tem os seus 3 maiores rivais contemporâneos no seu cartel. se frazier tivesse o foreman e/ou o norton no cartel, aí eu concordaria que seria comparável. mas falta isso.

não me entendam errado, frazier é lenda, tem cartel pra figurar fácil entre os 10. mas não pra ficar no "pódio".

Lewis venceu o Holyfield, mas venceu um Tyson decadente e existe uma luta que ele fugiu sim, que foi contra o Vitali Klitschko. Uma luta que ele estava perdendo claramente do ucraniano e venceu graças ao corte. Na hora de fazer a revanche o Lewis preferiu se aposentar. É muito mais fuga do que o Frazier não ter lutado com o Liston...

a luta contra o tyson não ocorreu antes única e exclusivamente por causa do tyson (a ponto do lewis entrar várias vezes na justiça e fazer o tyson perder a cinta por recusar a luta); tyson era mais novo que o lewis. esses 2 pontos me fazem considerar a vitória sobre o tyson tranquilamente.

concordo sobre essa única fuga do lewis. mas ele, ao invés de continuar com o cinturão, o abandonou. não fica tão feio quanto continuar campeão e evitar a luta, como alguns outros fizeram. enfim, não considero a mesma coisa.

[Nile]

Só discordo de uma coisa: O Vitali não estava vencendo claramente, em minha opinião. Na minha contagem, estava 3 x 3.

Tava cara , a maioria dos especialistas deram 4x2 e alguns 5x1

[liverblow]

kkkkkkkkkkkk turma é foda.

Um que é conhecido mas merecia mais respeito é o Lennox Lewis na minha opinião, Muita gente que conhece o Tyson, Holyfield e não conhece o Lewis que venceu os dois hehehe e tem um cartel foda, mas isso já é de um publico que só acompanha grandes lutas mesmo eu acho, os hardcore claro que conhecem.

Ele lutou com o Klitschko também.

[liverblow]

o bom de listas é que sempre gera esse tipo de debate. Olha, eu pensei em colocar o Sonny, mas achei que ele é muito mais conhecido que os dois Jacks. Aquela imagem dele sendo nocauteado pelo Ali é talvez a mais famosa do esporte.
Essa questão do Johnson não querer enfrentar adversários da mesma cor eu não vejo como desculpa. Eu não tenho como entrar no coração dele pra julgar, mas acho que depois de tudo que ele passou é aceitável ele dizer isso. Um texto somente sobre ele vai sair pra os nossos assinantes do Patreon, e vou te dizer que ele sofreu MUITO por essa questão racial. Imagina a pressão que ele sofreu ao ter que enfrentar a "Esperança Branca" com milhares de pessoas vaiando o cara. Ainda roubaram o nocaute dele nessa luta, e esse é só um dos casos que ele sofreu.
Enfim, todo atleta vai ter um ponto negativo pra ser abordado, contra o Sonny Liston eu poderia argumentar dizendo que ele entregou a segunda luta contra o Ali, até mesmo porque tem muita gente boa que acredita nisso

Concordo 100%!! A vida não era facil para um homem não branco, nos EUA de 60 anos atras.